منتديات المُنى والأرب

منتديات المُنى والأرب (http://www.arabna312.com//index.php)
-   الشؤون الأمنية والعسكرية (http://www.arabna312.com//forumdisplay.php?f=167)
-   -   غور الاردن .. قراءة لابد منها (http://www.arabna312.com//showthread.php?t=22155)

المفتش كرمبو 4 - 2 - 2012 02:25 AM

غور الاردن .. قراءة لابد منها
 
الاخت الفاضله بنت الاردن
مع التحيه والتقدير لما تفضل به الاستاذ الفاضل سلامه العكور
في مقالته بصحيفة الرأي الأردنيه حول النزعة الأستيطانيه
للكيان الصهيوني .
جميل مابدأه الاخ الفاضل بإستعراض مختصر عن نتائج
الحراك التفاوضي الذي مازال يدور حول إمكانية قيام دويلة
فلسطينيه وليس دولة بمعاني الدوله التي تتمتع بمفهوم
السياده الوطنيه بكل معانيها .
كنت أود أن يتفضل الكاتب وينوه لماذا الدور الأردني
ليصبح الأردن عراب مفاوضات عبثيه لانتاج ولانتائج غير
بروزة مقصوده وهي الخروج من الأختناق والتازم بسبب
فضائح الفساد التي حدث ولاحرج . الاردن يريد لعب دور في
المسار التفاوضي وهو يعرف النتائج سلفا . هل أدار الجميع
ظهرهم للجنة الرباعيه أو للراعي الأمريكي أم أنه لعب في الوقت
الضائع .
نعم نريد دورا وطنيا تعبويا وليس دور الوسيط
فهذا ليس دور الأردن الوطني الذي رسمته أقداره الجيوسياسيه
مع فلسطين من الأرتباط التاريخي والأرتباط الديموغرافي
الذي يحاول البعض التهرب منه .
نقرأ مايدور الذي لم يعد خافيا على أحد ..الربيع
المسمى عربي إنقلب ربيعا دمويا نتائجه لم تزل تفرخ في
الشارع العربي الأزمات التي أصبح من الصعب السيطرة عليها
فالأنفلات في الشارع العربي بكل أنواع وصنوف التسميات
بدا يأخذ منحنى خطير لم يعد من يستطيع رسم تصور له أو
توقع مقبول غير التكهنات
إذن أن الربيع الدموي لايمكن أن يكون في ماتبقى
من مدن وقرى متقطعة الاوصال في ظل سلطة حكم ذاتي
ونحن نعرف ماذا تعني سلطة الحكم الذاتي في ظل الأحتلال
أي السياده الوطنيه صفر خارج منزله.
هل ستشهد أستاذنا الفاضل مدن وقرى فلسطين
ولن أقول ضفة وغزه لأن هذا إنتهى إذا أردنا التعامل مع
مانسميه طموح لقيام دولة بحجم القلم ونسميها دولة
فلسطينيه ..
ضد من سيكون الربيع الفلسطيني الذي تنشده
وأنت فرح بالربيع الدموي الذي يجاهد الأردن بشق
النفس للأبتعاد عنه في ظل الدعوات المشبوهه لربيع
من نوع آخر تعرفه أنت وأنت الكاتب في الاردن . وفي جريدة
تمثل وجهة نظر السياسة الرسميه .والبعض يهمس ويصرح
أن المشكلة ليست بيننا وبين الكيان الصهيوني أوبيننا وبين
الولايات المتحده بل مع الكيان الهاشمي . بل وزد على ذلك
ما يفضي به البعض أن المشكلة مع الملك ..والبعض الذي
ينادي بجمهورية عربيه أردنيه في مجالسه الخاصه
لنتوقف إستاذنا الفاضل ونقرا الحدث بوعي
وطني خالص وليس من واقع نظرة تسطح الواقع العربي
برمته وتبني آمالا في رمال متحركه .
الاستاذ سلامه ..نحن نقرأ في الحدث العربي
ونمتلك الجرأة الأدبيه والأديبه أن نتحدث بكل وضوح فهل
الربيع الآتي ربيع خير أم خريف مظلم حتى لشعب فلسطين
المحتل المسلوب من كافة الحقوق .
نتنياهو وغيره من الساسة ألصهيانيه لديهم إستراتيجيه
صموئيل يطبقونها والمفاوضات المزعومه وهم وسراب سار
عليه الفلسطينيون منذ فك الأرتباط وقدموا التنازلات تلو التنازلات
وهم يقعون فريسة للضغط الأقتصادي فبزازة المساعدات التي ترتهن
لها إرادتهم الوطنيه ومصلحة البعض في البقاء في السلطه وأعني
فتح ومن الشق ألاخر حماس ولتذهب الارض الفلسطينه للجحيم
ليبقى كرسي الرئاسه في رام الله وغزه .
أخي الفاضل لن تقوم دولة ولا دويله فلسطينيه إلا بالمقاس
الصهيوني وسيبقى الشيكل ونجمة داود نحملها في جيوبنا ونقتات
على ماتسمح به سلطات الكيان الصهيوني من ضخ لتحصيلات
الضرائب .ومساعدات المجتمع الدولي والسلطتان تتقاسم الغنائم
وها نحن نرى الشريك القطري الذي يلعب في الساحه لتدخل حماس
من الباب الخلفي للساحة الأردنيه وفق أجندة معدة سلفا .
وسنبقى للأسف ننظر ونحلل مواقف لم تعد بحاجة إلى برهان
فالكيان الصهيوني قام أساسا منذ وعد بلفور (وطنا قوميا لليهود)
في فلسطين وقرار التقسيم قال بصريح العباره (دولة يهوديه )
لماذا ندير ظهرنا للحقائق التاريخيه ..
الوضع الفلسطيني معقد جدا لأن اصحاب القرار الفلسطيني
لم يعودوا قادرين أن يقودا الشعب الفلسطيني لآنهم قادة أحزاب وفصائل
همها الوحيد كم ستكسب في لعبة الوقت الضائع حتى تصبح فلسطين
كل فلسطين الكيان الصهيوني ونعلن دولتنا على المسجد الأقصى هذا
إذا بقي مسجد أقصى في ظل مانراه على الساحة الفلسطينيه والعربيه
وألاسلاميه ..
متابعة وتحليل للحدث السياسي
3/2/2012

</b></i>

ابو فداء 4 - 2 - 2012 02:39 AM

وسنبقى للأسف ننظر ونحلل مواقف لم تعد بحاجة إلى برهان
فالكيان الصهيوني قام أساسا منذ وعد بلفور (وطنا قوميا لليهود)
في فلسطين وقرار التقسيم قال بصريح العباره (دولة يهوديه )
لماذا ندير ظهرنا للحقائق التاريخيه ..
الوضع الفلسطيني معقد جدا لأن اصحاب القرار الفلسطيني
لم يعودوا قادرين أن يقودا الشعب الفلسطيني لآنهم قادة أحزاب وفصائل
همها الوحيد كم ستكسب في لعبة الوقت الضائع حتى نصبح فلسطين
كل فلسطين الكيان الصهيوني ونعلن دولتنا على المسجد الأقصى هذا
إذا بقي مسجد أقصى في ظل مانراه على الساحة الفلسطينيه والعربيه
وألاسلاميه ..

هلااااا أنوووس
تحليل رائع للوطن
أستغرب كثرة التخاليل والولوج بمعتركااات لا نخرج منها الا صفر اليدين
فلسطين التاريخيه أحتلت منذ 66 عام
ولليوم لم نحرك من حاجز أيرز 20 سنتمتر
مشكووور


المفتش كرمبو 4 - 2 - 2012 02:51 AM

أخى الشهابى المحترم

[gdwl]
لقد قرأت تعقيبك التى أوردته على مقال الاستاذ سلامة العكور

وحيث ان الامور لاتقاس بنفس ماطرحت فكان لزاما ان افرد موضوعا لاعادة القراءة الدقيقة البعيدة عن الفهم الخاطىء للامور
[/gdwl]

ولنبدأ من بداياتك فى الطرح حيث قلت مايلى


جميل مابدأه الاخ الفاضل بإستعراض مختصر عن نتائج
الحراك التفاوضي الذي مازال يدور حول إمكانية قيام دويلة

فلسطينيه وليس دولة بمعاني الدوله التي تتمتع بمفهوم
السياده الوطنيه بكل معانيها .


هنا طرحت دويلة فلسطينية وكانك اختصرت فلسطين التى نعرفها الى دويلة ممسوخة ومتوقفة عن الحياة
دويلة تلك التى تطرحها بهذا المفهوم ليست هى تطلعاتنا
ولكننا اعتمدنا على مقاييس الربح والخسارة والتحولات الاقليميه لاننا ليس فى قرية فى اعماق البحر لانحتاج أحد او نملك كنوز العالم
[gdwl]
أخى الشهابى
كثير هى المسميات والعبارات التى انتهت صلاحيتها فى أتون هذا العالم
ولعلك قرأت محاضر المجلس الوطنى عامى 71و72
وعندما نعت التفاوض أجرمت بحق من قاد الانتفاضات منذ توقيع هذا التفاوض

لعلك عرفت انتفاضه النفق وجبل ابو غنيم وكذا انتفاضه 2000
وشاهدت من أبدع وأستشهد
ولم نخشى الاالله وباوامر من القيادة والسلطه الوطنيه
نحن نتفاوض وبانفسنا ولانحتاج اى احد ان يرشدنا الى الصواب لاننا جربنا الجميع ورفضنا كل الحلول والمؤامرات وفضلنا القرار الفلسطينى المستقل

نتنياهو وغيره من الساسة ألصهيانيه لديهم إستراتجيه
صموئيل يطبقونها والمفاوضات المزعومه وهم وسراب سار
عليه الفلسطينيون منذ فك الأرتباط وقدموا التنازلات تلو التنازلات
وهم يقعون فريسة للضغط الأقتصادي فبزازة المساعدات التي ترتهن
لها إرادتهم الوطنيه ومصلحة البعض في البقاء في السلطه وأعني


أخى الشهابى هنا تحدثت اننا قدمنا التنازلات وماعلاقه فك الارتباط مع الاردن فى قرار فلسطين

الم تقرا بالتاريخ اننا رفضنا الوصايه او الوطن البديل واكتفينا بوطن صغير اسمه فلسطين
وقل دويله
او دوله
نحن نتنفس سماء فلسطين ونتحدث لهجتها
ولم نتنازل عن اى ثابت من الثوابت

أخي الفاضل لن تقوم دولة ولا دويله فلسطينيه إلا بالمقاس
الصهيوني وسيبقى الشيكل ونجمة داود نحملها في جيوبنا ونقتات
على ماتسمح به سلطات الكيان الصهيوني من ضخ لتحصيلات
الضرائب .ومساعدات المجتمع الدولي والسلطتان تتقاسم الغنائم
وها نحن نرى الشريك القطري الذي يلعب في الساحه لتدخل حماس
من الباب الخلفي للساحة الأردنيه وفق أجندة معدة سلفا .


لقد ساوم الختيار فى كامب ديفيد واشعلنا ثورة
من يجبرنا على الالتزام بقراراتهم
وسؤال
طالما ان امور التفاوض والتنازلات كما صورت فلما استمرت المفاوضات حتى الان
وبالنسبة لحديثك عن الشيكل فلعلك تعرف بان فلسطين ليست دوةلة صناعيه او خلافة
ولنفرض انها تحررت جميعها فنحن لانملك اقتصادا



ولكننى سوف انتظر مالديك من قرائن

أرجو أن توضح ماهذة التنازلات وغيرها


فتح ومن الشق ألاخر حماس ولتذهب الارض الفلسطينه للجحيم
ليبقى كرسي الرئاسه في رام الله وغزه .
الوضع الفلسطيني معقد جدا لأن اصحاب القرار الفلسطيني
لم يعودوا قادرين أن يقودا الشعب الفلسطيني لآنهم قادة أحزاب وفصائل
همها الوحيد كم ستكسب في لعبة الوقت الضائع حتى نصبح فلسطين
كل فلسطين الكيان الصهيوني ونعلن دولتنا على المسجد الأقصى هذا
إذا بقي مسجد أقصى في ظل مانراه على الساحة الفلسطينيه والعربيه
وألاسلاميه ..


هنا تجنى واضح لان من كان حزبيا لن يضحى من أجل فلسطين
لن يضيع زهرة شبابه فى السجون او المنافى

قادة الفصائل هم بناة وطن يحلمون به









[/gdwl]

الامير الشهابي 4 - 2 - 2012 03:18 AM

الاخ الفاضل أنيس ..الرد الموضوع هو في رد على موضوع ليس له علاقة بتحليل
أنت تتفضل فيه ..وهذا رد كان بإمكانك التفضل بمداخلتك فيه بنفس الموضوع
.................................................. ...................................
أنا رددت على الاستاذ الكاتب الاردني في مقاله وهو يرسم ربيعا في الارض المحتله
وأريد أن اذكرك فقط أخي للتذكار ..رغم أنف الجميع لايمكن فصل فلسطين عن ألاردن
ولا الأردن عن فلسطين لأنها بعدان متوازيان في الحضور التاريخي لافلسطين بدون
الاردن ولاأردن بدون فلسطين .. هكذا هي خارطة الحقائق التاريخيه ..ويبدوا أنك متاثر
من نقاشي معك على الشات حول قضايا الوضع الراهن والنظرة العامة للحدث الفلسطيني
وتبلغ درجة من الحساسيه من الحديث عن الفصائل وإذكرك بقولي لك كن فلسطينيا قبل أن
تكون من فصيل فتح أوغيره فالكل راحلون .
أخي الفاضل هذا رد على موضوع وليس من حق أحد أن يحجر على نظرتنا
وتحليلنا وهذا حق ..لماذا لم ترد على أخي ابو الفداء الذي قال 66 عاما من الاحتلال و20
سنتمتر لم يتزحزح معبر أرينز ..هل تدرك ماذا تعني هذه العباره ..
هل نذكرك بموقف الراحل الكبير الملك حسين عندما طرح مشروع المملكه
العربيه المتحده ..فهل كان يسعى لوطن بديل في نظرك او نظر من سبقوك في نظرية أكذوبة
الوطن البديل . إن هذا الطرح لهو أكبر الدلالات التاريخيه على إنصهار غير مسبوق بين
فلسطين والاردن في الأبعاد التاريخيه والجغرافيه والديموغرافيه ..ماذا نفسر موقف ألاردن
حكومة وشعبا من الشعب الفلسطيني بكافة مكوناته وهي تقدم الدعم المستمر للأهل في غزه
الصمود غزة هاشم ..وما يسمى الضفه الغربيه ..ولماذا الحرص من ألاردن أن يبقى الخط مفتوحا
لكسر الحصار عن أهلنا في فلسطين .
أخي الحقائق لماذا تجعلك متوترا بعض الشىء بصدق لا أدري لماذا ..
كل التحايا لك
كل الشكر والتقدير لتصحيح العنوان (غور الأردن قرآءه لابد منها ) وأعتذر لأخي كرمبو وأخوتي القراء
على عبارة الأحتجاج التي وردت طي ردي على ورود إسمي مدمجا في العنوان السابق للموضوع وتم حذف العباره
هذه رسالتنا الأخاء والألتقاء أخوة في العروبه والنضال من أجل الأمه والأحساس المسؤول بأن نبقى المثل الأعلى
قولا وفعلا من القلب شكرا .

3/2/2012

المفتش كرمبو 4 - 2 - 2012 03:24 AM

الاخ الشهابى

انت عندما تطرقت الى الموضوع المشار اليه وتحدثت عن فلسطين
وانا اجبت مبتعدا عن التاثر والحساسيه لاى موضوع
وارجوك ان تجيب على ماطرحت ولانتوة فى مصطلحات كبرى

وهذا تعقيب الاخ ابو الفداء





http://www.arabna.info/vb/images/quo...es/quot_06.png
http://www.arabna.info/vb/images/quo...es/quot_01.pnghttp://www.arabna.info/vb/images/quo...es/quot_12.pngالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فداء http://www.arabna.info/vb/images/quotes/images/viw.gif
وسنبقى للأسف ننظر ونحلل مواقف لم تعد بحاجة إلى برهان


فالكيان الصهيوني قام أساسا منذ وعد بلفور (وطنا قوميا لليهود)
في فلسطين وقرار التقسيم قال بصريح العباره (دولة يهوديه )
لماذا ندير ظهرنا للحقائق التاريخيه ..
الوضع الفلسطيني معقد جدا لأن اصحاب القرار الفلسطيني
لم يعودوا قادرين أن يقودا الشعب الفلسطيني لآنهم قادة أحزاب وفصائل
همها الوحيد كم ستكسب في لعبة الوقت الضائع حتى نصبح فلسطين
كل فلسطين الكيان الصهيوني ونعلن دولتنا على المسجد الأقصى هذا
إذا بقي مسجد أقصى في ظل مانراه على الساحة الفلسطينيه والعربيه
وألاسلاميه ..

هلااااا أنوووس
تحليل رائع للوطن
أستغرب كثرة التخاليل والولوج بمعتركااات لا نخرج منها الا صفر اليدين
فلسطين التاريخيه أحتلت منذ 66 عام
ولليوم لم نحرك من حاجز أيرز 20 سنتمتر
مشكووور

http://www.arabna.info/vb/images/quo...es/quot_11.pnghttp://www.arabna.info/vb/images/quo...es/quot_19.pnghttp://www.arabna.info/vb/images/quo...es/quot_15.png
أخى أبو الفداء

هنا اخى الشهابى يطعن فى كل انجاز ويتهم بما لايوجد فى تاريخنا

واردت القول اننا نعرف فلسطين ونحللها ولم نطرح يوما اننا قد تحررنا
وهنا اتذكر شهيدنا الرفيق ابو على مصطفى عندما قال
جئنا لنقاتل ولالنساوم

المفتش كرمبو 4 - 2 - 2012 03:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فداء (المشاركة 221812)
وسنبقى للأسف ننظر ونحلل مواقف لم تعد بحاجة إلى برهان

فالكيان الصهيوني قام أساسا منذ وعد بلفور (وطنا قوميا لليهود)
في فلسطين وقرار التقسيم قال بصريح العباره (دولة يهوديه )
لماذا ندير ظهرنا للحقائق التاريخيه ..
الوضع الفلسطيني معقد جدا لأن اصحاب القرار الفلسطيني
لم يعودوا قادرين أن يقودا الشعب الفلسطيني لآنهم قادة أحزاب وفصائل
همها الوحيد كم ستكسب في لعبة الوقت الضائع حتى نصبح فلسطين
كل فلسطين الكيان الصهيوني ونعلن دولتنا على المسجد الأقصى هذا
إذا بقي مسجد أقصى في ظل مانراه على الساحة الفلسطينيه والعربيه
وألاسلاميه ..

هلااااا أنوووس
تحليل رائع للوطن
أستغرب كثرة التخاليل والولوج بمعتركااات لا نخرج منها الا صفر اليدين
فلسطين التاريخيه أحتلت منذ 66 عام
ولليوم لم نحرك من حاجز أيرز 20 سنتمتر
مشكووور

أخى أبو الفداء

هنا اخى الشهابى يطعن فى كل انجاز ويتهم بما لايوجد فى تاريخنا

واردت القول اننا نعرف فلسطين ونحللها ولم نطرح يوما اننا قد تحررنا
وهنا اتذكر شهيدنا الرفيق ابو على مصطفى عندما قال
جئنا لنقاتل ولالنساوم

سفير بلادي 4 - 2 - 2012 03:45 AM

نحن نتفاوض وبانفسنا ولانحتاج اى احد ان يرشدنا الى الصواب لاننا جربنا الجميع ورفضنا كل الحلول والمؤامرات وفضلنا القرار الفلسطينى المستقل

لي تعليق لو تسمحو لي:
نحن من؟
وكيف تتفاوضون بانفسكم وانتم كل يوم في بلد؟
الواقع يقول غير ما تفضلتم به فمصر والاردن والولايات المتحدة شواهد على ذالك
مع فائق الاحترام وتقبلز مداخلتي البسيطة

المفتش كرمبو 4 - 2 - 2012 03:51 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفير بلادي (المشاركة 221840)
نحن نتفاوض وبانفسنا ولانحتاج اى احد ان يرشدنا الى الصواب لاننا جربنا الجميع ورفضنا كل الحلول والمؤامرات وفضلنا القرار الفلسطينى المستقل

لي تعليق لو تسمحو لي:
نحن من؟
وكيف تتفاوضون بانفسكم وانتم كل يوم في بلد؟
الواقع يقول غير ما تفضلتم به فمصر والاردن والولايات المتحدة شواهد على ذالك
مع فائق الاحترام وتقبلز مداخلتي البسيطة

استاذى الفاضل

أتحدث هنا عن منظمه التحرير الفلسطينيه التى تضم كل الفصائل الوطنية



ام لم تشاهد هذا الوفد المفاوض وهو يتحدث عن حقوقنا وثوابتنا

نعم هناك محطات نجلس فيها

ولكن نحن من يقود الصراع التفاوضى
ويبقى السؤال الاخطر

عن ماذا تنازلنا

سفير بلادي 4 - 2 - 2012 04:12 AM

ام لم تشاهد هذا الوفد المفاوض وهو يتحدث عن حقوقنا وثوابتنا
عندك 1600 وثيقة مسربة تظهر تنازلات السلطة الوطنية
في اجتماع حضره مفاوضون امريكيون واسرائيليون قال فيه رئيس طاقم المفاوضات فى السلطة الفلسطينية احمد قريع حيث اقترح ان تضم اسرائيل كل المتسوطنات في القدس ما عدا جبل ابو غنيم ” هارحوما” . واكد أحمد قريع في الاجتماع نفسه ان هناك مصلحة مشتركة فى الابقاء على بعض المستوطنات .

المفتش كرمبو 4 - 2 - 2012 04:17 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفير بلادي (المشاركة 221862)
ام لم تشاهد هذا الوفد المفاوض وهو يتحدث عن حقوقنا وثوابتنا
عندك 1600 وثيقة مسربة تظهر تنازلات السلطة الوطنية
في اجتماع حضره مفاوضون امريكيون واسرائيليون قال فيه رئيس طاقم المفاوضات فى السلطة الفلسطينية احمد قريع حيث اقترح ان تضم اسرائيل كل المتسوطنات في القدس ما عدا جبل ابو غنيم ” هارحوما” . واكد أحمد قريع في الاجتماع نفسه ان هناك مصلحة مشتركة فى الابقاء على بعض المستوطنات .

مشكور على التوضيح واستنادك الى ماطرح فى الجزيرة انذاك

ولكنك لم تشاهد ماقاله رئيس الطاقم المفاوض صائب عريقات

ولم يكن احمد قريع

وسوف انتظر نقاشك

سفير بلادي 4 - 2 - 2012 04:22 AM

اطلعت على المقابلة التي اجرتها القناة مع صائب عريقات واظن ان موقفه كان ضعيفا ولم يقدر ان يأتي بالدليل القاطع وان يكذب هذه التنازلات
بكل الاحوال نريد ان تعطينا ماذا قدمت السلطة من بداية المفاوضات الى اليوم للشعب الفلسطيني ...........
بانتظار ان تعطيني الاجابة دون التحيز وبمصداقية ......
اراك غدا .......
يعطيك العافية

المفتش كرمبو 4 - 2 - 2012 04:35 AM

كانت حماقة مدفوعــة بالغرور والإستعلاء عندما قرر أحمــد منصور مواجهة كبيـــر المفاوضيــن الفلسطينييـن صائب عريقات في لقاء مفتوح وعلى الهواء مباشرة

عريقات مفاوض عنيــد وصاحب مدرسة في هذا المجال بحكم خبرته الطويلة وخوضه للكثيــر من المعارك الحواريــة على طاولة المفاوضات مع أطراف القضيــة وهو ليس بالرجل الهيــن في المناقشة والإقناع كما أنه يعتمــد في حديثه على ثقته في نفسه وفي مواقفه .

أحمــد منصور ليس بالنــد لمصارع سياسي ومفاوض عتيــد كصائب عريقات حتى يحاول أن يحرجه أو يعتلي على ظهره أمام جماهيــر العرب المخدوعة بقناة العهر السياسيي قناة الجزيــرة

جلوس عريقات على منصة الضيف في برنامج بلا حدود وأمام أحمد منصور بالذات وموافقته على إجراء المقابلة يقابلها أحد أمرين إما أن يكون رجل أحمق أو أنه رجل شجاع يستطيع أن يؤدب من خلال المقابلة أحمد منصور ويكسر شوكة الغرور فيه ويحجم كبرياءه وهذا ماحصل فقد حطم عريقات أسطورة أحمد منصور ذلك المسح الذي يدير المقابلات وفق أجندة دموية مفلسة بابتسامة صفراء كالحة يجندل فيها السياسيين والمثقفين ليصنع سياسة تناسب أطراف خارجيــة لايجني منها المواطن العربي البسيــط سوى الدمار والخراب .



بلاحدود الحلقة الساخنه مع صائب عريقات 1/4


http://www.youtube.com/watch?feature...&v=txGcvpnFvxk

سفير بلادي 4 - 2 - 2012 04:46 AM

احمق وانتهينا !!!!!!!!!!!!!
اين الشجاعة
علما اني ما اقصد هذه الحلقة التي نوهت لها بل اقصد المقابلة معه بعد فضائح ويكيليكس
مشكور وبعد ان عرفت توجهاتك جيدا باقولك يعطيك العافية والاعتراف بالخطأ فضيلة وليس كفر ،،،،،،،،،،،وانت لا تريد ان تعترف بتنازلات السلطة التي قدمتها
باحترم رايك ............
(((والي ما يشوف من الغربال ................. )))
تحياتي

المفتش كرمبو 4 - 2 - 2012 04:47 AM

انتفاضة النفق 1996

فجّر قيام الصهاينة بافتتاح نفق تحت
أساسات المسجد الأقصى انتفاضة فلسطينية عارمة عام 1996، بدأت في القدس وامتدت لتشمل كل أنحاء فلسطين. قدم الشعب الفلسطيني خلالها نحو تسعين شهيداً وتمكن المنتفضون من قتل ثلاثة عشر جنديا صهيونيا.
اندرج قيام الصهاينة بافتتاح هذا النفق ضمن المخطط الصهيوني في الحفر تحت أساسات المسجد الأقصى المبارك، افتتحوا عدداً كبيراً من الأنفاق، وقاموا بإجراء حفريات تهدد بنيان المسجد الأقصى.

اتسم افتتاح هذا النفق بالذات بخطورة بالغة. وكان الصهاينة بدؤوا بفتحه عام 81، ولكن الأوقاف الإسلامية أوقفت عملهم عند حد معين، وعام 83 جرى اكتشاف كميات كبيرة من المتفجرات داخل هذا النفق، وضعها أعضاء التنظيم الإرهابي اليهودي بغية نسف المسجد الأقصى، وأحبطت المحاولة في حينه على يد حراس الحرم الشريف، وتم إغلاق الفتحة المؤدية إلى هذا النفق.

عام 86 افتتح الصهاينة نفقاً يمتد بجانب السور الغربي للحرم الشريف ويتجه شمالا نحو باب الغوانمة على مسافة 450 متراً، بغية ربط هذا النفق بحفريات باب العمود، ورغم التحذيرات المتكررة من أن هذا النفق الذي لم يتم تدعيمه بالشكل الهندسي المطلوب يؤثر على أساسات المسجد الأقصى، فإن الصهاينة أبقوه مفتوحاً وعام 95 حذر الشيخ حسن طهبوب مجدداً من امتداد توسيع الحفريات والاتفاق باتجاه باب الأسباط من جهة الشرق الأمر الذي سيؤدي إلى خلخلة أساسات المجد الأقصى، وتصدع العديد من المواقع الإسلامية داخل الحرم القدسي ولكن الصهاينة ادعوا أن عمر النفق يقترب من 2000 عام، وأن أعمال الحفر تبعد 700 متر عن المسجد الأقصى، ولا تهدده على حد زعمه، ومشيراً إلى أن هدف الحفر هو اختصار المسافة على السياح للوصول إلى طريق الآلام في البلدة القديمة واستغل الصهاينة أن الاصلاحات القائمة في المصلى المرواني في الحرم الشريف وافترضوا أنه بالإمكان المقايضة بين استكمال الإصلاحات وترميم المصلى على يد الأوقاف الإسلامية وبين قيامهم بافتتاح النفق أمام السياح وإجراء توسعات جديدة فيه. ورداًَ على هذه الخطوة التي تتهدد المسجد الأقصى بخطر جديد، أعلن الإضراب الشامل في الضفة والقطاع، وانطلقت مظاهرات صاخبة في القدس اصطدمت بشرطة الاحتلال ومن يسمونه حرس الحدود، وسرعان ما امتدت الصدامات والمواجهات العنيفة إلى مختلف أنحاء الضفة، وبعض أنحاء الأراضي المحتلة عام 48.

توالى سقوط الشهداء والجرحى، وأوقع المنتفضون قتلى وجرحى في صفوف الجنود الصهاينة فيما أعلن الإرهابي نتنيناهو أنه فخور بتطبيق القرار لفتح النفق. وقال الفلسطينيون أنهم سيستمرون بالانتفاضة إلى أن يقوم الصهاينة بإغلاقه.

إزاء المقاومة الشديدة التي أبداها الفلسطينيون في وجه محاولة فرض أمر واقع جديد في القدس، بدأت أوساط الحكومة الصهيونية، بمحاولة التنصل من المسؤولية عن اتخاذ القرار بافتتاح النفق، ولكن رئيس جهاز الشاباك الصهيوني قال: لقد اتخذ القرار على أعلى المستويات. لقد أخطأنا، ولم نتوقع أن تقع مثل هذه الأحداث التي وقعت. ادعى الصهاينة أنهم قاموا بافتتاح النفق وباتفاق مع الأوقاف الإسلامية، التي نفت هذا الأمر نفياً مطلقاً مطالبة بالإغلاق الفوري للنفق الذي سيؤدي وضعه في الاستخدام إلى إلحاق أكبر الضرر بأساسات المسجد الأقصى.

عاد الصهاينة إلى محاولة المقايضة مجدداً بين الموافقة على افتتاح المصلى المرواني والسماح باستكمال عمليات ترميمه، وبين الإبقاء على النفق مفتوحاً وفي الاستخدام. وأظهر بعض الصهاينة احتجاجاً على ما وصفوه، بتساهل حكومة نتنياهو مع الفلسطينيين حيث اختار نائب وزير الأديان في الكيان الصهيوني: إن حكومة نتنياهو تتصرف بتسامح تجاه المواطنين الفلسطينيين الذين أثاروا اضطرابات عاصفة، عندما تم فتح سنتيميترات في النفق. مع استمرار المواجهات العنيفة وإصرار الفلسطينيين على إغلاق النفق، بدأ الصهاينة إلى الإعلان عن تعديل وضعه في الاستخدام مؤقتاً. وهدأت الأوضاع تدريجياً. حيث اعتبر الصهاينة أنهم أبقوا النفق مفتوحاً ولم يغلقوه، واعتبرت السلطة الفلسطينية أن عدم وضعه في الاستخدام هو إجراء كاف.

عدم استخدام النفق لم يوقف المخططات الصهيونية التي تستهدف المسجد الأقصى، ولكنه أظهر مجدداً حقيقة أن كل تهديد المقدسات الإسلامية في بيت المقدس يستدعي رداً مقاوماً من الشعب الفلسطيني.

المفتش كرمبو 4 - 2 - 2012 04:51 AM

لاندلاع انتفاضة الأقصى في 28-9-2000، التي جاءت عقب اقتحام رئيس الوزراء "الإسرائيلي" الأسبق أريئيل شارون باحة المسجد الأقصى برفقة حراسه، الأمر الذي دفع جموع المصلين للتصدي له.
وتميزت هذه الانتفاضة باستخدام السلاح وكثرة العمليات الاستشهادية، وراح ضحيتها 4412 شهيدا فلسطينيا و48322 جريحا. ومرت مناطق الضفة الغربية وقطاع غزة خلالها بعدّة اجتياحات إسرائيلية أبرزها 'السور الواقي' و'أمطار الصيف'.

وكان من نتائج هذه الانتفاضة تصفية واغتيال الكثير من القادة الفلسطينيين، وتدمير البنية التحتية الفلسطينية، وتدمير مؤسسات السلطة الوطنية، والاستيلاء على مساحات شاسعة من أراضي الضفة الغربية، إضافة إلى تدمير ممتلكات المواطنين، واعتقال عدد كبير جدا من الفلسطينيين.
وفي عام 2002 بدأت إسرائيل ببناء جدار الضم والتوسع العنصري فوق الأراضي الفلسطينية، وفي نهاية عام 2006 بلغ طوله 402 كيلومتر، ويمر بمسار متعرج حيث يحيط بمعظم أراضي الضفة الغربية.
وما زال مشروع بناء الجدار قيد التنفيذ ومخططاته قيد التعديل المستمر، وبناء على الخطة التي أعلنتها الحكومة الإسرائيلية في 30 نيسان/أبريل 2006 فإن طول الجدار سيبلغ 703 كيلومترات عند نهاية البناء، وهذه الخطة تعتبر التعديل من ضمن سلسلة من التعديلات، حيث إنه ومقارنة بالخارطة السابقة كان طول مساره 670 كيلومترا والمعلنة بتاريخ 20 شباط/فبراير 2005 والتي كانت أساسا تعديلا على مسار سابق مقترح للجدار، وقد زاد من الطول المقترح بمقدار 48 كيلومترا بحيث أصبح طول الجدار المخطط 670 كيلومترا بعد أن كان 622 كيلومترا بحسب المقترح في 30 حزيران/ يونيو 2004.
ويعزل الجدار أكثر من 5 آلاف فلسطيني في مناطق 'مغلقة' بين الخط الأخضر والجدار، وتدعي الحكومة الإسرائيلية أن الهدف من بناء الجدار هو حماية المواطنين الإسرائيليين من الهجمات الفلسطينية.
وتكبد قطاعا الزراعة والاقتصاد خسائر تقدر بملايين الدولارات نتيجة مصادرة مساحات شاسعة من الأراضي الزراعية واقتلاع آلاف الأشجار المثمرة، إضافة إلى محاصرة المدن وقطع أوصالها، الأمر الذي حال دون حركة البضائع والمنتجات بين المدن الفلسطينية.
وما زالت إسرائيل تفرض حصارا خانقا على قطاع غزة، وتمارس شتى أشكال العدوان بحق أهالي القطاع والتي كان آخرها الحرب عليها نهاية 2008.

أرب جمـال 4 - 2 - 2012 04:58 AM

عدنا الى نفس الكلام
بس بتعرف كرمبو مشكلتك انك عنيد ورأيك من غير ما اناقشك فيه عارفته .. بدون زعل طبعاhk5
لكن بتمنى تكون واقعي اكثر وبكفي مغالطات, والله انا هرمنا من كثرة ما قرأنا وشاهدنا وسمعنا
اجتك الفرصة تطلع كل االمخبا وتنشره!
الامير الشهابي قال كلام منطقي ولم يتجنى على احد وهذه وجهة نظر علينا ان نحترمها كما نحترم رأيك ووجهة نظرك ..
وفعلا يكفي عبارة قالها ابو فداء
تقديري لكم والنقاش لا يفسد للود قضية
والضفتان توأمان غصب عن الراضي والزعلان ولا ننسى ان دمنا واحد وعرقنا واحد ونسبنا واحد
المهم ان نوجه انظارنا نحو العدو المشترك ..هذا رأيي
بعد اذنك سأغير العنوان
تقديري

shreeata 4 - 2 - 2012 05:06 AM

امممممممممممممممممممممممم
قرات كل ما دار هنا من نقاش باقة من الحب
لكم جميعا
تحيات لكم

أرب جمـال 4 - 2 - 2012 05:07 AM

يا كرمبو رجاء ما تنقل من مواقع وتترك الرابط عليها عندك هذه الاشارة بصندوق الرد
http://www.arabna.info/vb/roz2/editor/createlink.gif
اضغط عليها واكتب رابط المنتدى لانه لا يجوز ان ابقى اتابع المواضيع واعدل بها
تعبت والله
الله يرضى عليك تتجاوب معي بهذه النقطة
تقديري لك

المفتش كرمبو 4 - 2 - 2012 03:57 PM

بناءا على ماذكر من الاخت ارب

انسحب من النقاش
وشكرا

المفتش كرمبو 4 - 2 - 2012 05:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفير بلادي (المشاركة 221878)
احمق وانتهينا !!!!!!!!!!!!!
اين الشجاعة
علما اني ما اقصد هذه الحلقة التي نوهت لها بل اقصد المقابلة معه بعد فضائح ويكيليكس
مشكور وبعد ان عرفت توجهاتك جيدا باقولك يعطيك العافية والاعتراف بالخطأ فضيلة وليس كفر ،،،،،،،،،،،وانت لا تريد ان تعترف بتنازلات السلطة التي قدمتها
باحترم رايك ............
(((والي ما يشوف من الغربال ................. )))



تحياتي

بداية اشكرك لالفاظك المؤدبه واتهامك لى شخصيا

وهذة المقابله حدثت بعد ماطرحته الجزيرة
وشكرا لمن كان صاحب عقل وبينة

أبو جمال 4 - 2 - 2012 07:34 PM

اشكر الأخت أرب على موقفها
والحمد لله على انهاء النقاش في موضوع شائك
ولكل وجهة نظر ابداها ويشكر عليها
تحياتي للجميع

أرب جمـال 4 - 2 - 2012 11:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفير بلادي (المشاركة 221878)
احمق وانتهينا !!!!!!!!!!!!!
اين الشجاعة
علما اني ما اقصد هذه الحلقة التي نوهت لها بل اقصد المقابلة معه بعد فضائح ويكيليكس
مشكور وبعد ان عرفت توجهاتك جيدا باقولك يعطيك العافية والاعتراف بالخطأ فضيلة وليس كفر ،،،،،،،،،،،وانت لا تريد ان تعترف بتنازلات السلطة التي قدمتها
باحترم رايك ............
(((والي ما يشوف من الغربال ................. )))
تحياتي

الأخ كرمبو
اقتبس لك الرد واعتقد ان الاخ لا يريد تجريحك كما فهمته انا وارجو من اي قارئ ان يرد ان كان ما فهمته صحيحا ام لا
إما أن يكون رجل أحمق أو أنه رجل شجاع يستطيع أن يؤدب من خلال المقابلة أحمد منصور
هذا ما قرأته في ردك ورد الاخ سفير
ولو كنت قرأت غير ذلك لكنت حذفت الرد ولكني اعتمدت على ردك قبل كل شيء

ننتظر رد سفير بلادي

سفير بلادي 5 - 2 - 2012 05:51 PM

الأخ كرمبو
اقتبس لك الرد واعتقد ان الاخ لا يريد تجريحك كما فهمته انا وارجو من اي قارئ ان يرد ان كان ما فهمته صحيحا ام لا
إما أن يكون رجل أحمق أو أنه رجل شجاع يستطيع أن يؤدب من خلال المقابلة أحمد منصور
هذا ما قرأته في ردك ورد الاخ سفير
ولو كنت قرأت غير ذلك لكنت حذفت الرد ولكني اعتمدت على ردك قبل كل شيء

ننتظر رد سفير بلادي
هذا هو ردي وواضح كما اسلفت الاخت مشكورة
كيف قرأت الرد يا الاخ المفتش كرمبو وانت مناقش وتقرأ ما بين السطور
تحياتي ومن راى في ردي غير ما اسلفت السيدة المديرة مشكورة فليتفضل بالرد مشكورا

المفتش كرمبو 6 - 2 - 2012 04:12 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفير بلادي (المشاركة 221862)
ام لم تشاهد هذا الوفد المفاوض وهو يتحدث عن حقوقنا وثوابتنا
عندك 1600 وثيقة مسربة تظهر تنازلات السلطة الوطنية
في اجتماع حضره مفاوضون امريكيون واسرائيليون قال فيه رئيس طاقم المفاوضات فى السلطة الفلسطينية احمد قريع حيث اقترح ان تضم اسرائيل كل المتسوطنات في القدس ما عدا جبل ابو غنيم ” هارحوما” . واكد أحمد قريع في الاجتماع نفسه ان هناك مصلحة مشتركة فى الابقاء على بعض المستوطنات .

هنا كانت البدايه

واجبتك

مشكور على التوضيح واستنادك الى ماطرح فى الجزيرة انذاك

ولكنك لم تشاهد ماقاله رئيس الطاقم المفاوض صائب عريقات

ولم يكن احمد قريع

وسوف انتظر نقاشك


هنا يتضح انك ارتكزت فى نقاشك معى على ماتم نقله من وثائق فى الجزيرة
وهى ادلتك وبراهينك

وهنا اجبت
كانت حماقة مدفوعــة بالغرور والإستعلاء عندما قرر أحمــد منصور مواجهة كبيـــر المفاوضيــن الفلسطينييـن صائب عريقات في لقاء مفتوح وعلى الهواء مباشرة

عريقات مفاوض عنيــد وصاحب مدرسة في هذا المجال بحكم خبرته الطويلة وخوضه للكثيــر من المعارك الحواريــة على طاولة المفاوضات مع أطراف القضيــة وهو ليس بالرجل الهيــن في المناقشة والإقناع كما أنه يعتمــد في حديثه على ثقته في نفسه وفي مواقفه .

أحمــد منصور ليس بالنــد لمصارع سياسي ومفاوض عتيــد كصائب عريقات حتى يحاول أن يحرجه أو يعتلي على ظهره أمام جماهيــر العرب المخدوعة بقناة العهر السياسيي قناة الجزيــرة

جلوس عريقات على منصة الضيف في برنامج بلا حدود وأمام أحمد منصور بالذات وموافقته على إجراء المقابلة يقابلها أحد أمرين إما أن يكون رجل أحمق أو أنه رجل شجاع يستطيع أن يؤدب من خلال المقابلة أحمد منصور ويكسر شوكة الغرور فيه ويحجم كبرياءه وهذا ماحصل فقد حطم عريقات أسطورة أحمد منصور ذلك المسح الذي يدير المقابلات وفق أجندة دموية مفلسة بابتسامة صفراء كالحة يجندل فيها السياسيين والمثقفين ليصنع سياسة تناسب أطراف خارجيــة لايجني منها المواطن العربي البسيــط سوى الدمار والخراب .



بلاحدود الحلقة الساخنه مع صائب عريقات 1/4





http://www.youtub




فلما توصلت الى غير قناعتك كان ردك هذا
احمق وانتهينا !!!!!!!!!!!!!
اين الشجاعة
علما اني ما اقصد هذه الحلقة التي نوهت لها بل اقصد المقابلة معه بعد فضائح ويكيليكس
مشكور وبعد ان عرفت توجهاتك جيدا باقولك يعطيك العافية والاعتراف بالخطأ فضيلة وليس كفر ،،،،،،،،،،،وانت لا تريد ان تعترف بتنازلات السلطة التي قدمتها
باحترم رايك ............
(((والي ما يشوف من الغربال ................. )))
تحياتي

ولم اغضب كثيرا سواء قصدت ام لم تقصد "ولكنى عتبت عتاب اخوى"
فكلنا يعرف مايتحدث به لذا اجبتك بهذا
بداية اشكرك لالفاظك المؤدبه واتهامك لى شخصيا

وهذة المقابله حدثت بعد ماطرحته الجزيرة
وشكرا لمن كان صاحب عقل وبينة

ولو انك راجعت تعليقى لاكتشفت اننى انسحبت من النقاش من اجل ماقالت ارب ممازحة

عدنا الى نفس الكلام
بس بتعرف كرمبو مشكلتك انك عنيد ورأيك من غير ما اناقشك فيه عارفته .. بدون زعل طبعاhk5
لكن بتمنى تكون واقعي اكثر وبكفي مغالطات, والله انا هرمنا من كثرة ما قرأنا وشاهدنا وسمعنا
اجتك الفرصة تطلع كل االمخبا وتنشره!
الامير الشهابي قال كلام منطقي ولم يتجنى على احد وهذه وجهة نظر علينا ان نحترمها كما نحترم رأيك ووجهة نظرك ..
وفعلا يكفي عبارة قالها ابو فداء
تقديري لكم والنقاش لا يفسد للود قضية
والضفتان توأمان غصب عن الراضي والزعلان ولا ننسى ان دمنا واحد وعرقنا واحد ونسبنا واحد
المهم ان نوجه انظارنا نحو العدو المشترك ..هذا رأيي
بعد اذنك سأغير العنوان
تقديري

ولك باقة من الفل









المصحح 6 - 2 - 2012 12:37 PM

المفتش كرمبو
هنا كانت البدايه

واجبتك

مشكور على التوضيح واستنادك الى ماطرح فى الجزيرة انذاك

ولكنك لم تشاهد ماقاله رئيس الطاقم المفاوض صائب عريقات

ولم يكن احمد قريع

وسوف انتظر نقاشك


هنا يتضح انك ارتكزت فى نقاشك معى على ماتم نقله من وثائق فى الجزيرة
وهى ادلتك وبراهينك

وهنا اجبت
كانت حماقة مدفوعــة بالغرور والإستعلاء عندما قرر أحمــد منصور مواجهة كبيـــر المفاوضيــن الفلسطينييـن صائب عريقات في لقاء مفتوح وعلى الهواء مباشرة

عريقات مفاوض عنيــد وصاحب مدرسة في هذا المجال بحكم خبرته الطويلة وخوضه للكثيــر من المعارك الحواريــة على طاولة المفاوضات مع أطراف القضيــة وهو ليس بالرجل الهيــن في المناقشة والإقناع كما أنه يعتمــد في حديثه على ثقته في نفسه وفي مواقفه .

أحمــد منصور ليس بالنــد لمصارع سياسي ومفاوض عتيــد كصائب عريقات حتى يحاول أن يحرجه أو يعتلي على ظهره أمام جماهيــر العرب المخدوعة بقناة العهر السياسيي قناة الجزيــرة

جلوس عريقات على منصة الضيف في برنامج بلا حدود وأمام أحمد منصور بالذات وموافقته على إجراء المقابلة يقابلها أحد أمرين إما أن يكون رجل أحمق أو أنه رجل شجاع يستطيع أن يؤدب من خلال المقابلة أحمد منصور ويكسر شوكة الغرور فيه ويحجم كبرياءه وهذا ماحصل فقد حطم عريقات أسطورة أحمد منصور ذلك المسح الذي يدير المقابلات وفق أجندة دموية مفلسة بابتسامة صفراء كالحة يجندل فيها السياسيين والمثقفين ليصنع سياسة تناسب أطراف خارجيــة لايجني منها المواطن العربي البسيــط سوى الدمار والخراب .



بلاحدود الحلقة الساخنه مع صائب عريقات 1/4





http://www.youtub




فلما توصلت الى غير قناعتك كان ردك هذا
احمق وانتهينا !!!!!!!!!!!!!
اين الشجاعة
علما اني ما اقصد هذه الحلقة التي نوهت لها بل اقصد المقابلة معه بعد فضائح ويكيليكس
مشكور وبعد ان عرفت توجهاتك جيدا باقولك يعطيك العافية والاعتراف بالخطأ فضيلة وليس كفر ،،،،،،،،،،،وانت لا تريد ان تعترف بتنازلات السلطة التي قدمتها
باحترم رايك ............
(((والي ما يشوف من الغربال ................. )))
تحياتي

ولم اغضب كثيرا سواء قصدت ام لم تقصد "ولكنى عتبت عتاب اخوى"
فكلنا يعرف مايتحدث به لذا اجبتك بهذا
بداية اشكرك لالفاظك المؤدبه واتهامك لى شخصيا

وهذة المقابله حدثت بعد ماطرحته الجزيرة
وشكرا لمن كان صاحب عقل وبينة

ولو انك راجعت تعليقى لاكتشفت اننى انسحبت من النقاش من اجل ماقالت ارب ممازحة

عدنا الى نفس الكلام
بس بتعرف كرمبو مشكلتك انك عنيد ورأيك من غير ما اناقشك فيه عارفته .. بدون زعل طبعاhk5
لكن بتمنى تكون واقعي اكثر وبكفي مغالطات, والله انا هرمنا من كثرة ما قرأنا وشاهدنا وسمعنا
اجتك الفرصة تطلع كل االمخبا وتنشره!
الامير الشهابي قال كلام منطقي ولم يتجنى على احد وهذه وجهة نظر علينا ان نحترمها كما نحترم رأيك ووجهة نظرك ..
وفعلا يكفي عبارة قالها ابو فداء
تقديري لكم والنقاش لا يفسد للود قضية
والضفتان توأمان غصب عن الراضي والزعلان ولا ننسى ان دمنا واحد وعرقنا واحد ونسبنا واحد
المهم ان نوجه انظارنا نحو العدو المشترك ..هذا رأيي
بعد اذنك سأغير العنوان
تقديري

ولك باقة من الفل






[FONT=Arial]

[/FONT

*******************

قبل كل شيء اعتذر عن الغياب بسبب ظروف قاهرة
ان شاء الله تكون الاستفادة جماعية بعد هذا النقاش وتبادل الآراء
شكرا لكل من تدخل و أزال خلافا
والحمد لله الودّ باق
الجميع مشكور
سلامي للكل



الساعة الآن 12:14 AM.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. منتديات المُنى والأرب

جميع المشاركات المكتوبة تعبّر عن وجهة نظر كاتبها ... ولا تعبّر عن وجهة نظر إدارة المنتدى