ماحكم دفن المسلم في مقابر الكفار او في بلاد الكفار والعيش هناك ؟؟

[الامير الشهابي]

أخي الامير بإختصار أقول لك :
الاعمال مقدم على الأهمال
يعني اعمال الأدلة جميعها مقدم على اهمالها
لو قرات جيدا كلام أهل العلم في الباب لاستفدت :
من كانت عنده قدرة ودراية على رد الشبهات وعلم شرعي لا بأس بالعيش هناك
اما الذي لا علم له ماذا يحدث له ؟؟؟
وانظر النماذج التي هي أمامك
ثم أن الدين لا نأخذه بالمنطق والعقل بل بالدليل الشرعي
قال الله وقال رسوله
والمشايخ كان كلامهم مدعما بالاحاديث
============
أخي الفاضل منتصر عذرا أنني تأخرت في الرد على ردك
اولا أنت تتحدث في جانب وردي كان في فحوى ماورد في باب أهل العلم
وهذا لايعني أن اهل العلم كتب منزله .كما أن الدين يخاطب العقل الانساني ولايخاطب الجسد
وللعلم أنا لم آت على كلمة المنطق أساسا بمعنى فهم الدين إلا من حيث السؤال إن وجدت..والامر بالتفكر والتدبر فيما يرد مشروع
ولايجوز لعالم أن يدعي ويلبس نفسه رداء النصوص ويحرم ويحلل مهما بلغت منزلته
أنا ممن يقرأ للالباني كثيرا ولي تحفظات على بعض مايرد عن لسانه وسبق أن نوهت لك أن الاصل في الحديث والرد كان مستندا مني
على القرآن والسنه فهل بردي عدت لغيرها ..هل يجوز لاي كان أن يحلل ويحرم على هواه ..لماذا ترد علي في واد آخر بعيد عما ورد على لسان الشيخ
المرحوم الالباني من قول يتناقض مع محكم التنزيل ..والان تأتي لتقول ( من كانت له قدرة ودرايه على رد الشبهات وعلم شرعي (لابأس يعيش)
أما الذي لاعلم ولادارية له والان نرى الموضوع في شقين في إجابتك فأنت تعارض الشيخ في ماقال إذا كان للمسلم علم ودرايه فهل أتى الشيخ عليها أساسا
والشق الثاني أما الذي لاعلم له ولادرايه ماذا يحدث له ..وهذا سؤال إستباقي غير جائز شرعا ..ام أنك تقصد بذلك (الانحراف الخلقي) وهذا ليس له أيضا بموضوع العيش في بلاد الكفر (كل نفس بماكسبت رهينه )
صدق الله العظيم ..لأان الانحراف الاخلاقي لو أراده أي شخص لايحتاج بلاد الكفر ولا المساكنه فأنه يجدها سيدي في (مكه) التي نقدسها وهو مسألة شخصية بحته
شىء جميل أن نسمع منك ردا على الالباني الذي أتيت بالمنقول عنه .اخي أن موضوع الشبهات لايتعلق أصلا بموضوع السؤال والجواب من الشيخ الالباني
لأنه لايدخل في باب الشبهات ولم يكن في الموضوع اصلا .بل كان رده أن العيش في بلاد الكفر (ومازلت أضعها بين قوسين ) أنه غير جائز وفاسد ومحرم ومابني على فاسد
فهو فاسد ..أم ان الرد منقول أيضا او إقتباس ..أخي الفاضل من لايعمل عقله في هذه الايام يفقد نصف دينه إن لم يفقده كله لأنه سيسير خلف الاقوال
المنسوبه للشيوخ وربما الشيوخ منها براء ..أخي هل تقر أن العيش في بلاد الكفر ليس محرما وهل القرءآن حرمه .التحليل والتحريم أساسه النص القرءآني
ومابني على أقوال للرسول صل الله عليه وسلم .ولايجوز ان نقول في الاحكام الشرعيه أو ونسطر الحكم إستباق ..أخي الغالي تذكر أن هناك عشرات
الالوف ممن أسلموا في بلدان الكفر التي مازلنا للاسف نقول عنها بلاد كفر ونحن نردد مقولة الاسلام صالح لكل زمان ومكان والاسلام هو الحل .اليس
الحل بمعناه الواسع للبشريه لانه دين البشريه والمسلمون هم الذين نشروا الاسلام القاطنون تلك البلاد اليس لنا مثلا في أنتشار الاسلام في شرق آسيا ..ختاما أقول أن مانسب للشيخ وارجو ان تقرأها جيدا (مانسب ) لايتفق مع منهج الاسلام من الاساس
شكرا لك اخي الفاضل هذه المداخلة وهذا التعليق وعلينا أن نستفيق قليلا على الواقع المرير لنناقشه لربما نجد مانتفق عليه إذا بقينا نختلف فيما
قال الشيخ عن جواب لسؤال مفترض لاينتاسب مع الواقع مطلقا ونرى جوابا منسوبا لو كان الالباني حيا لقال ربما قولا آخر
رحم الله الشيخ الالباني ونفعنا بعلمه والحمد لله رب العالمين
المرجع..متابعة المواضيع
20/8/2011

[منتصر أبوفرحة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرب جمـال [ مشاهدة المشاركة ]

هناك مقابر للمسلمين مستاجرة هناك .. اي انه دفن في بلاد الكفر ! وان كانت المقابر للمسلمين !! ثم ان الله جعلنا شعوبا وقبائل لنتعارف .. وان هناك ايضا الكثير من شيوخنا وعلما الدين ممن يقيمون كدعاة في كل الدول الغربية ويموتون ويدفنون في مقابر هناك اي انهم يعيشون في بلاد الكفر فهل هؤلاء الدعاة لا يفقهون بجواز ذلك ام لا؟ اشكرك يا منتصر على المتابعة واعذرني ان تأخرت بالرد

نعم أستاذة هنالك مقابر للمسلمين فلذلك الأاصل الدفن فيها بعيدا عن مقابر الكافرين وليس العبرة بالدفن في بلاد الكفر بل العبرة بجانب مقابر المسلمين
وبالنسبة للدعاة فقد أوضحت لك أستاذة ان اهل العلم اشترطوا العلم ورد الشبهات .. فالدعاة يستطيعون رد الشبهات التي تطرح عليهم .. أما غيرهم ممن لا علم ينساق وراء الشبهات فيضيع دينه بذلك ويضيع دين اولاده ألا ترين ذلك ؟؟ والقصص كثيرة وكثيرة
وانا أعلم أننا أمام أمر واقع .. يختلف الكلام فيه عن ما قبله .. فالاصل الحرمة بالعيش هناك .. ولكن هنالك الان من المسلمين من يعيش فعلا بل ومصالحهم ارتبطت هناك فما الحل ؟؟؟؟
أنا ارى بما أنه أصبح أمرا واقعيا معاشا وملموسا رغم أنه خلاف الاصل .. فأرى أن تكون هنالك توعية دينية صحيحة وان يقوم الاباء هناك بدورهم الصحيح اتجاه أبنائهم حتى لا يضيعوا .. وقد صاع الكثير وللأسف هنالك
مشكورة أستاذة عالرد
وفقك الله لما يحبه ويرضاه

[منتصر أبوفرحة]

أخي الأامير بالنسبة لكلام الشيخ رحمه الله فله سلف في ذلك .. بل حتى كبار أهل العلم في هذا العصر ابن عثيمين وابن باز رحمهم الله جميعا أفتوا بحرمة العيش هناك .. ولهم سلف من أعلام الأمة رحمهم الله جميعا ..
الآن كما قلت أنت نترك كلام المشايخ قليلا ونأتي لكلام الشرع :
قال صلى الله عليه وسلم ( أنا بريئ من كل مسلم يقيم بين المشركين ) رواه النسائي والترمذي وابو داوود
وهذا الحديث واضح
ثم في الآية الكريمة قوله تعالى ( قَالُوا أَلَمْ تَكُنْ أَرْضُ اللَّهِ وَاسِعَةً فَتُهَاجِرُوا فِيهَا فَأُولَئِكَ مَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَسَاءَتْ مَصِيراً )
فالهجرة واجبة من بلاد الكفر الى بلاد الإسلام وليس العكس كما يحدث الان يهاجرون الى بلاد الكفر
أكتفي بهذه الادلة ..
ثم اقول أخي الامير :
بالنسبة لكلامي عن الشروط أن يكون صاحب علم او دراية برد الشبهات .. فقد أخبرتك في رد سابق أن المفتي اسير المستفتي .. فالشيخ اجاب في هذا الموقع على هذا السؤال .ز وانا سمعت له في مواقف أخرى جوازه للدعاة واصحاب العلم والدراية برد الشبهات أن يعيشوا هناك من اجل نشر الدين من جهة ومن اجل استطاعتهم الرد على اي نوع من الشبهات ..
وهذا أيضا كلام كبار أهل العلم فقد وضعوا شروطا كما أسلفت ..
وكما قلت سابقا فنحن امام أمر واقع الآن وهذا كلامي الشخصي الآن :
فعدد المسلمين الذين يعيشون في بلاد الكفر بالملايين فلا يوجد عاقل في الدنيا ويأتي ويقول لهؤلاء الملايين كلهم أنهم كلهم على خطر عظيم او انهم خالفوا الكتاب والسنة !!!!!!!!!!!!!
فالكلام السابق كله أي كلام الشيخ والعلماء عن أصل المسألة .. ولكن عن الواقع الذي نعيشه فأقول :
من الواجب على الاباء هنالك أن يعلموا أبنائهم دينهم جيدا بل وهم يتعلمونه جيدا .. لأن القصص التي نراها والتي نسمع بها بالفعل مصائب
نسأل الله أن يلطف بالجميع
نفع الله بك اخي الامير

[بنت فلسطين]

بارك الله بك وأثابك الجنة وجعله في ميزان حسناتك

شكرا على الإفادة والطرح

[أرب جمـال]

اشكرك اخي منتصر
سؤال:
الم تدفن الصحابية ام حرام في قبرص؟؟ وهل قبرص بلاد للمسلمين؟؟
الم يدفن ابو ايوب الانصاري تحت اسوار القسطنطينية اثناء حصارها؟؟
للضرورة احكام يا منتصر واكرام الميت دفنه وانا هنا لست لأخالف رأي احد ولكن اتكلم من منطلق ما قرأت ومن منطلق المنطق لا اكثر
ثم ان لكل زمان رجاله وعلماءه فلماذا نركز على قال العالم وقال ووقائع الامور غير ذلك؟
الا تعلم بأن في آخر الزمان ستصبح اوروبا تدين بالاسلام؟ كيف ستدين به ان لم يكن هناك دعاة وناشطون ينشرون الدين ويؤثرون بالغرب ؟
فكيف يحرم العلماء بعدم العيش في بلاد الكفار
الم يكن الرسول عليه افضل الصلاة والسلام يعيش في بلاد الكفار الى ان نشر الدعوة؟؟
الم يقم الصحابة في بلاد الكفار الى ان نشروا دعوتهم؟؟
تحيتي للك منتصر

[الامير الشهابي]

الاخ الفاضل منتصر الاخت الفاضله أرب الاخوه الافاضل المشاركين في الموضوع ..نخط كلمات الشكر والتقدير لكل من خط حرفا هنا
واشكر الاخ منتصر على بيانه والاخت الفاضله أرب على بيانها ..أخي منتصر أرجو أن نستدرك أن الموضوع برمته مبني على سؤال
وجواب وليس على بناء شرعي لأن الموضوع لايرقى لمرتبة الفتوى وأنه رأي قد يجانب الصواب .. أما ماورد في القرءآن والسنه
حول ما أوردت فلنا القول أن ماتم إيراده من الاية الكريمه والحديث لايقطع بجواب السائل الذي كان أصلا في ثلاث مسائل
العيش بين الكفار ..ودفن المتوفي المسلم في مقابر الكفار..أو دفن المتوفي المسلم في بلاد الكفار (وهذا يعني وجود مقبره إسلاميه)
وأنني أذ استنير برأيك الحصيف ورأي الاخت الفاضله أرب واسأل نفسي (هل هذا السائل مسلم اولا ..وإذا كان مسلما هل يحتاج
لترجمان للعودة الى القرءآن أو السنه ) ليجد ماوجدت ياأخي الغالي ..هل من المعقول أن يصل بنا الامر أننا لسنا على صلة بكتاب
الله وسنة نبيه ووصل تقاعسنا الى العوده للمنهج لنقف ونسأل وكأننا مسلمين لانعرف القرءآن ولا السنه شىء بصدق يدخل
في باب التعجب والتأكد أن هذه أسئلة مدوره ومحرره ولاتمت للواقع بصله ..ولذلك فأن النقاش فيها ليس فيه نفع للامه بمعاني
النفع العام الذي لايندرج في باب النفع الخاص للسائل والموقع الذي يسجل مثل هذه الاستفسارات
المرجع الخاص ..متابعة ردود
21/8/2011

[منتصر أبوفرحة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرب جمـال [ مشاهدة المشاركة ]

اشكرك اخي منتصر سؤال: الم تدفن الصحابية ام حرام في قبرص؟؟ وهل قبرص بلاد للمسلمين؟؟ الم يدفن ابو ايوب الانصاري تحت اسوار القسطنطينية اثناء حصارها؟؟ للضرورة احكام يا منتصر واكرام الميت دفنه وانا هنا لست لأخالف رأي احد ولكن اتكلم من منطلق ما قرأت ومن منطلق المنطق لا اكثر ثم ان لكل زمان رجاله وعلماءه فلماذا نركز على قال العالم وقال ووقائع الامور غير ذلك؟ الا تعلم بأن في آخر الزمان ستصبح اوروبا تدين بالاسلام؟ كيف ستدين به ان لم يكن هناك دعاة وناشطون ينشرون الدين ويؤثرون بالغرب ؟ فكيف يحرم العلماء بعدم العيش في بلاد الكفار الم يكن الرسول عليه افضل الصلاة والسلام يعيش في بلاد الكفار الى ان نشر الدعوة؟؟ الم يقم الصحابة في بلاد الكفار الى ان نشروا دعوتهم؟؟ تحيتي للك منتصر

استاذة أكرر كلامي :
الكلام كان في أصل المسألة وليس في الواقع المعاش
وضحت أن الواقع المعاش الآن أننا تحت أمر واقع ونتعامل مع هذا الواقع كما هو
المسألة دفن المسلم بجانب الكافر أو بمقبرة الكافر ؟؟ الان مقبرة المسلمين نسلم عليها أليس كذلك ؟؟ أما مقبرة الكافريين فنبشرهم بالنار . هذه هي السنة
فإن مررت بمقبرة للكافرين وبشرتهم بالنار وكان فيها مسلمين ؟؟ أليس هذا خلاف السنة ؟؟
أم حرام رضي الله عنها دفنت في قبرص وقد فتحت قبرص وكانت بلاد اسلامية .. وان لم يكن فقد دفنت لوحدها وليس مع مقابر الكفار
وابو ايوب رضي الله عنه دفن لوحده وليس مع مقابر الكفار
المسألة في تخصيص المقابر للمسلمين وليس في الدفن
الان سؤال :
مسلم مات في بلد كافر ولا يوجد مقبرة للمسلمين ؟؟ ولا يوجد حجز أو طائرة او وسيلة نقل لبلاد الاسلام الا بعد مدة ؟؟ فماذا نفعل هنا ؟؟
هل تعتقدي أستاذة ان المسألة محتاجة لفتوى ؟؟؟
طبعا لا نقول الضرورات تبيح المحظورات .. اليس كذلك
والصحابة رضوان الله عليهم الذين قتلوا في المعارك في بلاد الكفر دفنوا لوحدهم ولم يدفنوا مع الكفار في مقابرهم وانظري أنت قبور الصحابة في بلادنا الأاردن تجدين كل قبر لوحده وبعيد عن أي مقابر اخرى الا ترين ذلك ؟؟ وحتى في بلدان اخرى
نفع الله بك استاذة

[أبو جمال]

بارك الله بكم على الموضوع والمشاركات الفاعله
دمتم بخير وجزاكم الله الخير

[منتصر أبوفرحة]

وفيك بارك اخي ونفع الله بك

[امال]

ولا تدري نفس بأي أرض تموت

واكرام الميت دفنه ... ويحشر المرء مع من يحب
وهذا كافي للتوضيح
ما رايكم بالمسلمين الموجودين في بريطانيا ؟ الا يعرفون الحلال من الحرام ؟؟
لماذا بنو اكبر مسجد في الهايدبارك اذن في وسط لندن؟برأيي المتواضع ان الاسلام رايح ينتشر باوروبا وهذه من علامات الساعة تفتح روما فكيف سينتشر اذا احجم المسلمين عن الذهاب هناك؟
واضف الى معلوماتك ان اوروبا تخشى المد الاسلامي لان نسبة المسلمين في اوروبا تزداد بشكل كبير فهل كل هؤلاء المسلمين لا يعرفون الحلال من الحرام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المفتي ليس نبي مرسل ولكنه مجتهد وقد يصيب وقد يخطئ
مشكور على الافادة الاخ الفاضل منتصر