كيف يكون الحديث كذب ورجاله كلهم ثقات ؟؟؟؟؟؟؟

[منتصر أبوفرحة]

مسند الإمام أحمد فيه ثلاثون الف حديث
صحح محمود شاكر رحمه الله اربعة عشرة ألف حديث وضعف ستتة عشر ألفا
فليس كل المسند صحيح
وحتى ابن ماجة والترمذي والنسائي وغيره
والآن في الاسواق يوجد صحيح ابن ماجة وضعيف ابن ماجة
صحيح الترمذي وضعيف الترمذي
وهكذا
فعلم الحديث موجود لمن اراد القراءة والتثبت ويعرف الصحيح من الضعيف
والكلام هذا ليس كلامي بل هو كلام علماء الحديث أصحاب الصنعة الحديثية
فأن قلنا في مسند الإمام احمد احاديث ضعيفة فهذا لا يعيبه أبدا فرحم الله إمام السنة أحمد بن حنبل
وعليك مراجعة المسألة جيدا .. ليس هذه فقط بل قبل أن تنشر أي حديث تأكد من صحته
وعندنا مثبت موقع الدرر السنية للتأكد من صحة اي حديث
وهنالك إصدار جديد للدرر السنية وكما قلت انت ابحث في الجوجل ستجد

[الحسـام]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوفرحة [ مشاهدة المشاركة ]

مسند الإمام أحمد فيه ثلاثون الف حديث صحح محمود شاكر رحمه الله اربعة عشرة ألف حديث وضعف ستتة عشر ألفا فليس كل المسند صحيح وحتى ابن ماجة والترمذي والنسائي وغيره والآن في الاسواق يوجد صحيح ابن ماجة وضعيف ابن ماجة صحيح الترمذي وضعيف الترمذي وهكذا فعلم الحديث موجود لمن اراد القراءة والتثبت ويعرف الصحيح من الضعيف والكلام هذا ليس كلامي بل هو كلام علماء الحديث أصحاب الصنعة الحديثية فأن قلنا في مسند الإمام احمد احاديث ضعيفة فهذا لا يعيبه أبدا فرحم الله إمام السنة أحمد بن حنبل وعليك مراجعة المسألة جيدا .. ليس هذه فقط بل قبل أن تنشر أي حديث تأكد من صحته وعندنا مثبت موقع الدرر السنية للتأكد من صحة اي حديث وهنالك إصدار جديد للدرر السنية وكما قلت انت ابحث في الجوجل ستجد

ياسبحان الله
الصحيح اصبح ضعيف عندكم !!!
والرجال الموثوقين عندكم والسند المتصل عنهم يـُقدح به !!!!! أمرٌ عجيب
ولكن لي سؤال بسيط لماذا كل هذه الروايات الضعيفه موجوده عندكم مع العلم ان من نقلها من كبار العلماء والمحدثيين والثقات الآخيار ؟
اما بخصوص
الحديث الذي نقلته من صحيح مسلم أكتفي به جدا
وفي الأيام القادمة سوف أ طرح بعض الاسئلة
عن بعض ممن كانوا يبغضون علي عليه السلام .
وهل ينطبق عليهم الحديث الذي في صحيح مسلم او لا

تحياتي

[منتصر أبوفرحة]

هذا علم مستقل بذاته
أنظر مقدمة كتاب الطبري في التاريخ : كيف كان حريصا فقد قال :
جمعت كل أخبار الاولين من صحيح وضعيف ومن يأتي بعدي يصحح
التصحيح والتضعيف ليس طعنا بالمحدثين ابدا بل هو من باب العناية بكتبهم والعناية بعلمهم والعناية بنشر كتبهم
الطعن يكون بالروات فهنالك روات قصاصين كثر وأهل العلم ذكروهم وحذروا منهم فلذلك جاء هذا العلم وهو علم الجرح والتعديل حتى ندقق الروات
وجاءت كتب التراجم والسير حتى نعرف كل رجل وسيرته ونعرف من وثقه ومن لم يوثقه
من دقة الإمام البخاري رحمه الله الذي وضع على نفسه شروطا قاسية في صحيحه أنه سمع حديثا لا يرويه إلا رجل في بلد بعيد فسافر عنده وعندما راه وجده ينادي على حصانه الذي هرب منه وهو يؤشر بيده أنه سيطعمه فرأى الإمام البخاري أن يديه فارغتين :
فقال من يكذب على دابته سيكذب على لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم
فأسقط روايته
هذه مجرد قصة
وعندي القصص الكثيرة حتى عن أشخاص من آل البيت رحمهم الله كمحمد النفس الزكية أذكر أن كثير من العلماء أسقطوا روايته للحديث .. قالوا لم يجالس فلان أو فلان وهكذا ..
هذا علم كبير وليس سهل أبدا
المهم أنه لا يوجد الان في عصرنا أي حديث فيه شك ابدا ليس مثل الزمن الماضي
فكل الاحاديث مصححة ومنقحة ومعروف الصحيح من الضعيف من المكذوب من الحسن

[الحسـام]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوفرحة [ مشاهدة المشاركة ]

هذا علم مستقل بذاته أنظر مقدمة كتاب الطبري في التاريخ : كيف كان حريصا فقد قال : جمعت كل أخبار الاولين من صحيح وضعيف ومن يأتي بعدي يصحح التصحيح والتضعيف ليس طعنا بالمحدثين ابدا بل هو من باب العناية بكتبهم والعناية بعلمهم والعناية بنشر كتبهم الطعن يكون بالروات فهنالك روات قصاصين كثر وأهل العلم ذكروهم وحذروا منهم فلذلك جاء هذا العلم وهو علم الجرح والتعديل حتى ندقق الروات وجاءت كتب التراجم والسير حتى نعرف كل رجل وسيرته ونعرف من وثقه ومن لم يوثقه من دقة الإمام البخاري رحمه الله الذي وضع على نفسه شروطا قاسية في صحيحه أنه سمع حديثا لا يرويه إلا رجل في بلد بعيد فسافر عنده وعندما راه وجده ينادي على حصانه الذي هرب منه وهو يؤشر بيده أنه سيطعمه فرأى الإمام البخاري أن يديه فارغتين : فقال من يكذب على دابته سيكذب على لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم فأسقط روايته هذه مجرد قصة وعندي القصص الكثيرة حتى عن أشخاص من آل البيت رحمهم الله كمحمد النفس الزكية أذكر أن كثير من العلماء أسقطوا روايته للحديث .. قالوا لم يجالس فلان أو فلان وهكذا .. هذا علم كبير وليس سهل أبدا المهم أنه لا يوجد الان في عصرنا أي حديث فيه شك ابدا ليس مثل الزمن الماضي فكل الاحاديث مصححة ومنقحة ومعروف الصحيح من الضعيف من المكذوب من الحسن

القصة ليس بحجة
الحجة هوالحديث الصحيح بسنده ورجالهِ
لكني وجدت ان كثيرا من الاحاديث الصحيحه التي يقدح ويطعن بها شيخ الاسلام ابن تيمية في منهاج السنة
يتعجب لها الألباني ويقول من العجيب حقا أن يتجرأ شيخ الإسلام ابن تيمية على إنكار هذا الحديث .. الى آخر قوله
فلا أدري بعد ذلك وجه تكذيبه للحديث إلا التسرع والمبالغة في الرد على الشيعة, غفر الله لنا وله.السلسلة الصحيحة ج 5 ص 261

// و في لسان الميزان - لابن حجر العسقلاني ج6 / 390 -391 يقول في ما يعاب به ابن تيمية من العقيدة .!!
طالعتُ الرد المذكور ، فوجدته كما قال السبكي في الاستيفاء ،لكن وجدته كثير التحامل إلى الغاية في ردّ الأحاديث التي يوردها ابن المُطهَّر ، وإن كان معظم ذلك من الموضوعات والواهيات ، لكنَّه رَدَّ في رَدِّهِ كثيراً من الأحاديث الجياد التي لم يستحضر - حالة التصنيف - مظانّها ، لأنَّهُ كان - لاتساعه في الحفظ - يَتَّكل على ما في صدره ، والإنسان عامد للنسيان ، وكم من مبالغة لتوهين كلام الرافضي [ أدَّتْهُ ] - أحياناً - إلى تنقيص علي رضي الله عنه !!!! ،
وهنا كلام ابن حجر يجعلنا نقول من رد الاحاديث الموضوعات والواهيات رد معهن كثيرا من الاحاديث الجياد بحسب قول ابن حجر العسقلاني !!
وكم من مبالغة لتوهين كلام الرافضي أدته أحياناً الى تنقيص علي رضي الله عنه وهنا الكلام أصبح أخطر ويعتبر ذالك طعن بالامام علي عليه السلام بكلمة تنقيص !

والسلام

[بنت بلادي]

بارك الله بكم جميعا
حوار مميز اخواني
ربنا يطرح البركة بكم

[منتصر أبوفرحة]

لا يمكن أن يخطر في بال اي أحد أن يكون شيخ الإسلام ابن تيمية ينتقص من قيمة علي بن ابي طالب رضي الله عنه
هنالك لغة بين العلماء قد نستغربها نحن الذين نطالع ونتأمل في كلامهم ولا يمكننا أن نستخدم نفس الكلمات في حقهم
قرأت ذات مرة ردودا بين كبار أهل العلم وكلهم من الثقات من العلماء الراسخين في العلم فقال أحدهم في رده له ك
كاني بك تتجابن في بعض الاحيان
كلمة كبيرة أنا لا الستطيع ان أقولها لعالم من باب الإحترام ولكنهم استخدموها فيما بينهم .
وأن نظرت في تاريخ الطبري وابن كثير رحمهم الله عند خلافة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه وكيف كان الحسن رضي الله عنه معترضا لهذه الخلافة فالكلمات التي قالها لوالده تستغرب منها وكيف رد علي بن ابي طالب رضي الله عنه على الحسن رضي الله عنه :
انك تخن كخنين الجارية ...
كلمات كبيرة فيما بينهما
ولكن هؤلاء اصحاب فضل كبير وهؤلاء فضلاء ولهم كلام يستخدمونه نحن نقراه ونحترمه ونقدره
فقط هذه امثلة خطرت ببالي وانا اكتب الرد وليس عندي الان تحظير للموضوع
فشيخ الاسلام ابن تيمية يحترم علي بن ابي طالب رضي الله عنه ويقدره لانه صحابي جليل وله مكانته

[الحسـام]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوفرحة [ مشاهدة المشاركة ]

لا يمكن أن يخطر في بال اي أحد أن يكون شيخ الإسلام ابن تيمية ينتقص من قيمة علي بن ابي طالب رضي الله عنه هنالك لغة بين العلماء قد نستغربها نحن الذين نطالع ونتأمل في كلامهم ولا يمكننا أن نستخدم نفس الكلمات في حقهم قرأت ذات مرة ردودا بين كبار أهل العلم وكلهم من الثقات من العلماء الراسخين في العلم فقال أحدهم في رده له ك كاني بك تتجابن في بعض الاحيان كلمة كبيرة أنا لا الستطيع ان أقولها لعالم من باب الإحترام ولكنهم استخدموها فيما بينهم . وأن نظرت في تاريخ الطبري وابن كثير رحمهم الله عند خلافة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه وكيف كان الحسن رضي الله عنه معترضا لهذه الخلافة فالكلمات التي قالها لوالده تستغرب منها وكيف رد علي بن ابي طالب رضي الله عنه على الحسن رضي الله عنه : انك تخن كخنين الجارية ... كلمات كبيرة فيما بينهما ولكن هؤلاء اصحاب فضل كبير وهؤلاء فضلاء ولهم كلام يستخدمونه نحن نقراه ونحترمه ونقدره فقط هذه امثلة خطرت ببالي وانا اكتب الرد وليس عندي الان تحظير للموضوع فشيخ الاسلام ابن تيمية يحترم علي بن ابي طالب رضي الله عنه ويقدره لانه صحابي جليل وله مكانته

بل يمكن كما فعل الألباني وابن حجر وانت لم تعقب على كلامي تعقيب علمي بل ظربت لي الأمثال اطلب منك مراجعة ما كتبت لك

بعدها تنقل لي رواية من الطبري ضعيفه وفيها سيف بن عمر الأسيدي التميمي وهو متروك بإتفاق
وهذه احدى اقوال العلماء فيه
الذهبي المتوفى (847 هـ ) قال عن سيف بن عمر الأسيدي : ( متروك باتفاق )ونقل في تضعيفه في كتبه عن علماء الجرح والتعديل ، ولم ينقل قولاً واحداً في توثيقه
ام انك لا تعرف من هو سيف بن عمر وهو من الوضاعين المختلقين للحديث وهنا تسقط هذه الرواية والشبهة عن أمير المؤمنين وولده الامام الحسن
كن موضوعي في طرحك عزيزي
وارجع واقول اقرأ ما قاله الألباني وابن حجر ودقق به جيداً
ماذا قالا في شيخ الاسلام ! وبالتفصيل وهل كلامهم صحيح ام أنهم يطعنون في شيخ الأسلام ؟


والسلام

[الحسـام]

وجدت ان كثيرا من الاحاديث الصحيحه التي يقدح ويطعن بها شيخ الاسلام ابن تيمية في منهاج السنة
يتعجب لها الألباني ويقول من العجيب حقا أن يتجرأ شيخ الإسلام ابن تيمية على إنكار هذا الحديث .. الى آخر قوله
فلا أدري بعد ذلك وجه تكذيبه للحديث إلا التسرع والمبالغة في الرد على الشيعة, غفر الله لنا وله.السلسلة الصحيحة ج 5 ص 261

// و في لسان الميزان - لابن حجر العسقلاني ج6 / 390 -391 يقول في ما يعاب به ابن تيمية من العقيدة .!!
طالعتُ الرد المذكور ، فوجدته كما قال السبكي في الاستيفاء ،لكن وجدته كثير التحامل إلى الغاية في ردّ الأحاديث التي يوردها ابن المُطهَّر ، وإن كان معظم ذلك من الموضوعات والواهيات ، لكنَّه رَدَّ في رَدِّهِ كثيراً من الأحاديث الجياد التي لم يستحضر - حالة التصنيف - مظانّها ، لأنَّهُ كان - لاتساعه في الحفظ - يَتَّكل على ما في صدره ، والإنسان عامد للنسيان ، وكم من مبالغة لتوهين كلام الرافضي [ أدَّتْهُ ] - أحياناً - إلى تنقيص علي رضي الله عنه !!!! ،
وهنا كلام ابن حجر يجعلنا نقول من رد الاحاديث الموضوعات والواهيات رد معهن كثيرا من الاحاديث الجياد بحسب قول ابن حجر العسقلاني !!
وكم من مبالغة لتوهين كلام الرافضي أدته أحياناً الى تنقيص علي رضي الله عنه وهنا الكلام أصبح أخطر ويعتبر ذالك طعن بالامام علي عليه السلام بكلمة تنقيص !


ما زلت انتظر الجواب من كل الأخوة دون ظرب الأمثال فهنا الخلاف ليس خلاف شخصي بين ابن حجر وابن تيمية
هنالك أمر مهم جدا في تصريح الألباني وأبن حجر العسقلاني في ذالك !!!

هل تصريح الألباني وابن حجر حقيقه موجوده عند ابن تيمية أم أنهم يطعنون في عقيدة شيخ الأسلام ورده للأحاديث الجياد
والمبالغة لتوهين كلام الرافضي أدتهُ أحياناً الى تنقيص علي رضي الله عنه

والسلام