منتديات المُنى والأرب

منتديات المُنى والأرب (http://www.arabna312.com//index.php)
-   حوار ساخن - إفتح لنا قلبك (http://www.arabna312.com//forumdisplay.php?f=246)
-   -   الختاااان (http://www.arabna312.com//showthread.php?t=26983)

ابو فداء 10 - 9 - 2012 01:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح., (المشاركة 285636)
وقال ايضا في نفس كتابه (( واتفقوا أن من ختن ابنه فقد أصاب ، واتفقوا على اباحة الختان للنساء ))
اباحة ولكني لم أقرأ ان امهات ونساء المسلمين من تم ختانها ولم يذكر لنا اي مرجع عن ذلك الا الاحاديث التي تجيز او تبيح كما ذكرت يا اخ منتصر
المعروف ان الصحابيات كن يستشرن ويسألن الرسول عليه الصلاة والسلام عن امور تتعلق بالمرأة ولم يرد ان ناقشته احداهن بمسألة الختان ولو عرضيا ..
فإن كان هناك دليل فأنتظره
مشكورين على الطرح وخاصة الاخ ابو فداء

هلاا بغاليتنا
مرور عطر
سلمتي

ابو فداء 10 - 9 - 2012 01:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرب جمـال (المشاركة 285642)
الموضوع غريب شوية للافتاء به ولكني رجعت للنت لأبحث عنه ووجدت ما سأدرجه .. نقلا للفائدة والاجابة :

الختان بوجه عام عادة قديمة، يقول " هيرودوت " المؤرِّخ الإغريقي : إن الذين زاولوا الخِتان منذ أقدم العصور هم المصريون والآشوريون والكوشيديون والأحباش، أما غيرهم من الشُّعوب فقد عَرَفُوه من المصريين " تاريخ الحضارة المصرية ج 1 ص 533 "، وقد اكتشف " لوريه " في مقبرة الأطباء بسقَّارة رسومًا فيها عمليات جراحية يرجَّح أنها للختان كما يتضح من وضع المريضين الشابين " المرجع السابق ص 533 ـ 535 " .
وكانت البنات تُختن في مصر القديمة كما يقول المؤرخ " سترابو " وقد يكون على الطريقة المتَّبعة في النُّوبة وبلاد السودان التي يسمُّونها : الختان الفِرْعَوْني . كما كانت تُختن عند العرب قبل الإسلام . ومن أشهر من كانت تقوم بذلك " أمُّ أنمار " كما جاء في صحيح البخاري في قتْل حمزة " ج 5 ص 28 " .
والخِتان مطلوب في الإسلام، بدليل حديث مسلم " خمسٌ من الفطرة : الختان والاستحْداد وتقليم الأظافر ونتْف الإبِط وقصِّ الشَّارب " والفطرة هي: الحنيفية ملة إبراهيم ـ عليه السلام ـ والاستحْداد هو حلق العانة . ولكن ما هي درجة الطلب، هل هي الوجوب أو الندب؟ ملخص أقوال الفقهاء في ذلك ثلاثة :
الأول : أن الختان سنَّة في حق الرجال والنساء . وذهب إليه مالك في رواية عنه، وأبو حنيفة، ورُوِيَ عنه قوله: واجب وليس بفرض، كما روى عن مالك أنه فرض، وقال به بعض أصحاب الشافعي .
الثاني: أنه واجب في حق الرجال والنساء جميعًا، وهو مذهب الشافعي وكثير من العلماء، كما أنه مُقتضى قول سُحْنون من المالكية . وهو رواية عن الإمام أحمد .
الثالث : أنه واجب في حق الرجال، سنة في حق النساء، وبه قال بعض أصحاب الشافعي، وهو مذهب أحمد، وقيل هو بالنسبة للنساء مَكْرُمة كما عبَّر عنه في حديث ضعيف وأدلة كل قول بسطتها في الجزء الرابع عن رعاية الأولاد ضمن موسوعة " الأسرة تحت رعاية الإسلام " مُستقَاة من نيل الأوطار للشوكاني، والمغني لابن قدامة، والزُّرقاني على المواهب اللدنية . وغيرها من المراجع .
وبعد استعراض الأدلة ومناقشتها تبين أنه ليس هناك دليل صحيح سليم من النقد على وجوب الختان للنساء .
ويقول الشيخ محمود شلتوت في كتابه " الفتاوى ص304 " : إن ختان الأنثى لا فائدة فيه من جهة التخلُّص من الإفرازات كالتي عند الرجل، ولكن قال بعض الأطباء إنَّ ترك " البظر " يُشعل عندها الغريزة الجنسية، وقد تندفع به إلى ما لا ينبغي، ورأى بعضهم أن الختان يُضْعفها جنسيًّا فيحتاج الرَّجل إلى الاستعانة بالمواد المحرَّمة ليستكمل متعته مع المرأة . أهـ .
وأرى أن الختان الذي اعتاده العرب وأقرَّه النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ بالنسبة للمرأة لا بأس به، وكانت هناك وصيَّة بعدم المُبالغة فيه، ونُسبت بطرق ضعيفة إلى النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ كقوله لخاتنة النساء : " لا تُنهكي فإن ذلك أحْظى للمرأة وأحبُّ للرجل "، وكلام الأطباء وغيرهم ليس قطعيًّا، فما زالت الكشوف العلمية مفتَّحة الأبواب تتنفس كل يوم عن جديد يُغير نظرتنا إلى القديم .
وفي تقرير أعده الأستاذ الدكتور محمد حسن الحفناوي أستاذ الأمراض الجلدية بطب الأزهر، والأستاذ الدكتور صادق محمد صادق مدرس الأمراض الجلدية بطب الأزهر ـ بعد استعراض الأحاديث النبوية ـ قالا :
إذا نظرنا نظرة علمية للحقائق وجدنا أن عملية الجماع بين الرجل والمرأة لابد أن تبدأ بالدافع الجنسي أو الرغبة " وبالأخص في المرأة " وهذه المرحلة مهمة جدًّا في تحضير الحالة النفسية للمرأة، والتي تساعدها على الأداء الإيجابي مع زوجها .
وبالعَرْض التشريحي للمرأة نجد أن " البظر " يقع في أعلى الفرج، وهو يشبه إلى حد ما العضو الذكري، ولكنه في صورة مصغرة أو منقرضة، ويوجد بالبظر نهايات عصبية تسبب انتصابه عند ملامستها . وتبلغ قوة إحساس تلك النهايات العصبية سبعة أضعاف مثيلاتها في العضو الذَّكَري، كما يوجد بالمرسل في ثلاثة أرباعه العلوية مستقبلات عصبية تسمى " لايت تاتش رسيبتورس " وهى مسئولة أيضًا عن الوصول إلى الحسِّ الجنسي الكامل .
وبالنظرة الموضوعية نجد أن الوصول إلى الحس الجنسي الكامل يتم عن طريقين : أحدهما إثارة البظر الممتلئ بالنهايات العصبية، والآخر هو المِهْبَل، حيث يمتلئ جداره بالمستقبلات العصبية أيضًا، ولذا فإن بعض علماء النفس يروْن أن البظر ليس مهمًّا في الوصول إلى الحس الجنسي الكامل، بدليل أنه يَرْتخي ويتراجع قُبيل عملية الأورجاسم. ثانيًا: أن المرأة التي تختتن تصل أثناء الجماع إلى الحس الكامل، ومن المعروف أن الأنثى تختتن في سن التاسعة إلى الثانية أو الثالثة عشرة من عمرها، حيث تكون الأعضاء التناسلية قد اكتمل نموها ومع اكتمال نضج الفتاة تظهر المشاعر العاطفية تجاه الجنس الآخر، ويبدأ البظر في الانتصاب لمجرد اللمس أو الاحتكاك " نتيجة للحساسية الزائدة لنهايات الأعصاب المتركزة فيه " والتي تبلغ سبعة أضعاف مثيلاتها في الذَّكَر، وأيضًا عند الإثارة والتفكير والنظر بشهوة، فيؤدي إلى تحرُّك المشاعر اللاإرادية تجاه نفسها أو أشخاص أو موضوعات غير مقبولة اجتماعيًّا، ودائما تكون مصحوبة بالتأنيب والشعور بالذنب .
ورغبة في المحافظة على كرامة المرأة وكبريائها وأنوثتها وجب علينا اتباع تعاليم الإسلام، وختان الفتاة بالصورة المرجوَّة وهى الإشمام، أي إزالة جزء بسيط من البظر لكي يحد من حدة الانفعالات . . " نشر بمجلة أكتوبر ـ العدد 938 في 16 / 10 / 1994 م " .
وبعد، فإن الصيحات التي تنادى بحُرمة ختان البنات صيحات مخالفة للشريعة؛ لأنه لم يرد نص صريح في القرآن والسنة ولا قول للفقهاء بحرمته فختانهن دائر بين الوجوب والندب، وإذا كانت القاعدة الفقهية تقول : حكم الحاكم برفع الخلاف فإنه في هذه المسألة له أن يحكم بالوجوب أو الندب، ولا يصح أن يحكم بالحرمة، حتى لا يخالف الشريعة التي هى المصدر الرئيسي للتشريع في البلاد التي ينص دستورها على أن الإسلام هو الدين الرسمي للدولة . ومن الجائز أن يشرِّع تحفُّظاتٍ لحسن أداء الواجب والمندوب بحيث لا تتعارض مع المقرَّرات الدينية .
وبعد، فإن الصيحات التي تنادى بحُرمة ختان البنات صيحات مخالفة للشريعة؛ لأنه لم يرد نص صريح في القرآن والسنة ولا قول للفقهاء بحرمته فختانهن دائر بين الوجوب والندب، وإذا كانت القاعدة الفقهية تقول : حكم الحاكم برفع الخلاف فإنه في هذه المسألة له أن يحكم بالوجوب أو الندب، ولا يصح أن يحكم بالحرمة، حتى لا يخالف الشريعة التي هى المصدر الرئيسي للتشريع في البلاد التي ينص دستورها على أن الإسلام هو الدين الرسمي للدولة . ومن الجائز أن يشرِّع تحفُّظاتٍ لحسن أداء الواجب والمندوب بحيث لا تتعارض مع المقرَّرات الدينية .


والسؤال المطروح
هل هناك دليل واحد من القرآن أو السنة على الإقدام على الختان بالنسبة للبنات .؟

وهل هذا الحديث يتحدّث عن البنت ؟
بدليل حديث مسلم " خمسٌ من الفطرة : الختان والاستحْداد وتقليم الأظافر ونتْف الإبِط وقصِّ الشَّارب
الختان لمن ؟ وقصّ الشارب لمن ؟

يتبع

مشكووره أخت أرب
الموضوع للنقاش
ولازم يكون نقاش حامي
منووره

ابو فداء 10 - 9 - 2012 01:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيماء يوسف (المشاركة 285667)
موضوع مهم لانه خاص بالعادات وتقاليد بجانب انه له اصل في الدين


كل ما اعرفه هنا

ان الرسول الله صلي الله عليه وسلم عندما قدم الى المدينة علم ان النساء يقمن بالختان لاناث

لم يحرمه ولم يقوم بختان نساءه او بناته

فهو لم يقوم به ولم يحرمه

فعمنى ان من قام به لا بأس عليه ومن لم يقوم به فلا بأٍس عليه

وخاصة انه موضوع ليس معمم على جميع بلدان العالم الاسلامي

وهو مرتبط ببلدان معينه

وكل على حسب الظروف والحالة الصحية

لكن بشرط ان يكون نافع ولا يسبب ضررا لم خلق الله عليه خلقه

مشكووووووووووور


متابعة باقى الاراء


سلمتي شيماااء بالمرور والتعقيب
هيك بكون نقاش
منووره

ابو فداء 10 - 9 - 2012 01:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shreeata (المشاركة 285686)
جزااااااااااااكم الله كل خير جميعا
النقاش لا يفسد الموضوع بالعكس منكم نستفيد
تحيات لكم

اكيد شريف
نتناقش ونتحاور بهدوووء
مشكوور بطلتك

ابو فداء 10 - 9 - 2012 01:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناجي بن مسعود أبوشعيب (المشاركة 285724)
هي ظاهرة اختفت في كثير من المجتمعات العربية الإسلامية والحمد للّه

شكرا لطرحك الموضوع
دمت بألف ودّ

مشكووور أخي الغالي
كلماتك تثلج الصدر
سلمت

فتـــ؛؛ــ الخيرـــ؛؛ــوش 10 - 9 - 2012 10:39 PM

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
مشكور اخي ابو الفداء على هذا الطرح الجريئ


حسب معلوماتي عن ختان البنات واسبابه
في السابق كما نعرف انه لايوجد سيارات فقط الدواب مثل الخير والحمير اعزكم الله
فعندما يرون ان بظر البنت طويل يقومون بختانه في الصغر
لانها عندما تكبر وتركب الدواب
وتكون جالسه على ضهر هذه الدابه وعندما يحتك فرجها في ضهر الدابه وطبعا الجميع يعرف ان بظر الانثى فيه ملايين من الخلايا العصبيه الجنسيه
وعندما يكون طويلا بمجرد ركب البنت لهذه الدابه واحتكاك بظرها بضهرها يلتهب الاحساس الجنسي عندها
ويمكن ان تقع بالرذيله بحكم انها خارج البيت والفتن كثيره
فمن هذا المنطق كانو في السابق يختنون البنات ففيه كبح من شهوة البنت وعدم استثاره البظر بركوب الدواب
وعدم الوقوع في الرذيله والزنى لا سمح الله
وللاسف انهم مازال يختنون البنات في بعض الدول من باب الطهاره والعفاف
وهو من اشد اسباب الشبق الجنسي عند النساء


تحياتي واحترامي وتقديري للجميع

ابو فداء 11 - 9 - 2012 05:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتـــ؛؛ــ الخيرـــ؛؛ــوش (المشاركة 285914)
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
مشكور اخي ابو الفداء على هذا الطرح الجريئ


حسب معلوماتي عن ختان البنات واسبابه
في السابق كما نعرف انه لايوجد سيارات فقط الدواب مثل الخير والحمير اعزكم الله
فعندما يرون ان بظر البنت طويل يقومون بختانه في الصغر
لانها عندما تكبر وتركب الدواب
وتكون جالسه على ضهر هذه الدابه وعندما يحتك فرجها في ضهر الدابه وطبعا الجميع يعرف ان بظر الانثى فيه ملايين من الخلايا العصبيه الجنسيه
وعندما يكون طويلا بمجرد ركب البنت لهذه الدابه واحتكاك بظرها بضهرها يلتهب الاحساس الجنسي عندها
ويمكن ان تقع بالرذيله بحكم انها خارج البيت والفتن كثيره
فمن هذا المنطق كانو في السابق يختنون البنات ففيه كبح من شهوة البنت وعدم استثاره البظر بركوب الدواب
وعدم الوقوع في الرذيله والزنى لا سمح الله
وللاسف انهم مازال يختنون البنات في بعض الدول من باب الطهاره والعفاف
وهو من اشد اسباب الشبق الجنسي عند النساء


تحياتي واحترامي وتقديري للجميع


مشكوور مرورك وتعقيبك
سلمتي


الساعة الآن 07:42 PM.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. منتديات المُنى والأرب

جميع المشاركات المكتوبة تعبّر عن وجهة نظر كاتبها ... ولا تعبّر عن وجهة نظر إدارة المنتدى