منتديات المُنى والأرب

منتديات المُنى والأرب (http://www.arabna312.com//index.php)
-   فتاوي اسلامية (http://www.arabna312.com//forumdisplay.php?f=261)
-   -   ماحكم دفن المسلم في مقابر الكفار او في بلاد الكفار والعيش هناك ؟؟ (http://www.arabna312.com//showthread.php?t=17973)

منتصر أبوفرحة 18 - 8 - 2011 12:42 AM

ماحكم دفن المسلم في مقابر الكفار او في بلاد الكفار والعيش هناك ؟؟
 


بسم الله الرحمن الرحيم




الشيخ الامام المحدث محمد ناصر الدين الالباني رحمه الله :

السؤال : حكم الدفن في بلاد الكفار ، ولكن لا بد أن أوضح هذه المسألة حتى يتبين لشيخنا الحكم فيها إن شاء الله...في بلاد الكفر يدفنون المسلم في مقبرة واحدة مع الكفار ، وإذا كان قد يكون يعطون مكاناً بجانب الجدار مقابل لقبور الكفار، بحيث يكون الحاجز فقط ممر بين المسلم والكافر ، هذا من جهة ، ومن جهة أخرى، لا بد أن يدفع مبلغاً لمدة خمسة عشر سنة، فإذا انتهت هذه المدة، لا بد أن يدفع مبلغاً أخرا، فإذا لم يدفع أُخرج التابوت، وحُرِّق، ثم إذا لم يوجد لهذا المسلم من يقوم بتجهيزه لدفنه، فيأخذون هذا المسلم لمكان التشريح، ويتعلمون، ويتدربون فيه. انتهى.



جواب الشيخ .. انتهى السؤال ، هذا السؤال ، هو فرع عن سؤال كان ينبغي أن يكون مقدماً على ذاك السؤال: ما حكم استيطان المسلمين لبلاد الكفار ؟. وأظن أنه من المعلوم لديك على الأقل، لكثرة ما تحدثنا معك هاتفياً، ومع غيرك، أنه لا يجوز للمسلم أن يستوطن بلاد الكفر.وكنا نذكر كلاماً عاماً، لأن هذا السكن، أو هذه المساكنة تجلب على الساكن مع المشركين مفاسد كثيرة في نفسه ، وفي عياله ، فالآن أنت تسأل عن أثر من آثار استيطان المسلمين لبلاد الكفار والمشركين.وهنا يقال: ما بني على فاسد، فهو فاسد ، ما بني على محرم ، فهو محرم ، ما أدى إلى محرم ، فهو محرم .. لو كان استيطان بلاد المشركين جائزاً ، ولكن يترتب منه مثل هذه المفسدة التي أنت تسأل عنها الآن، لكان ذلك كافياً في القول بأنه لا يجوز استيطان بلاد المشركين، فكيف وهناك الأحاديث الكثيرة عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم تنهى المسلم عن مشاركة المشركين في بلادهم ، لذلك قوله عليه السلام:«المسلم والمشرك لا تتراءى نارهما »، يجب أن يعيش بعيداً ، ويترتب من وراء هذا السؤال التنبيه ، أن المسألة تختلف بين أن يسكن المشركون بلاد الإسلام ، وبين أن يسكن المسلمون بلاد الكفر والطغيان.فالأمر الأول: جائز ، كمثل زواج المسلم بالكتابية.والأمر الآخر: غير جائز ، كتزويج المسلمة بالكتابي.ذلك لأن مساكنة المشركين للمسلمين في بلادهم ، فيه عكس سكن المسلم في بلاد الكفر ، فيه جلب له ، وتعريف له بالإسلام ، فمع ذلك فإذا كان في بلاد المسلمين كفار يعيشون فيموت أحدهم ، فلا يجوز أحدهم أن يدفن في مقابر المسلمين ، وإنما يدفن في مقابر الكفار ، فمقبرة المسلمين يجب أن تكون منفصلة تماماً عن مقبرة المشركين ، وقد مر الرسول عليه السلام مرة بمقبرة المسلمين فقال:«لقد لقي هؤلاء خيراً كثيراً »، ثم مر بمقبرة المشركين فقال فيهم:«لقد لقي هؤلاء شراً كثيراً »، أو كما قال عليه السلام.ولذلك فمن آثار استيطان المسلمين لبلاد الكفار ، هذه المشكلة.فأولاً: لا يجوز أن يدفن المسلم جوار الكافر ، ولو فصل بين المقبرتين ، ذلك الجدار كما ذكرت.ثانياً: لا يجوز نبش قبور المسلمين مهما طال الزمن ، إلا في حالة صيرورة جسد الميت رميماً تراباً ، فحينئذ يصبح لا قيمة لهذا الميت ، لأنه صار تراباً...فيكفي إذا أن نعرف ، من تفاصيل السؤال ، أن ذلك كله لا يجوز ، من ألفه إلى يائه.ونحن نعلم هذه المشكلة منذ نحو عشرين سنة في بلاد أوروبا ، أي إن المسلمين ليس لهم مقبرة هناك يُدفنون فيها ، وإنما يستأجرون أرضاً من الدولة لسنوات محدودة ، فإذا انتهت ، فإن استأجرت مرة ثانية ، استمروا في الدفن ، وإلا وقعت المصيبة التي ذكرتها آنفاً ، خلاصة الكلام: كل التفصيل الذي جاء في السؤال ، هو غير جائز شرعاً ، وهو أثر من أثار استيطان بلاد الكفر ، وذلك مما لا يجوز. فما بني على فاسد ، فهو فاسد.
سلسلة الهدى والنور شريط رقم (623)



*********************************************

اللجنة الدائمة للإفتاء :

السؤال : هل يجوز دفن المسلمين في مقابر غير المسلمين؟ حيث إن المسلمين يسكنون في بلاد بعيدة عن مقابرهم، ويحتاج دفنهم فيها أن يسافروا بالميت أكثر من أسبوع، علمًا بأن من السنة التعجيل بدفن الميت.





الحمد لله
"لا يجوز للمسلمين أن يدفنوا مسلمًا في مقابر الكافرين؛ لأن عمل أهل الإسلام من عهد النبي صلى الله عليه وسلم والخلفاء الراشدين ومن بعدهم مستمر على إفراد مقابر المسلمين عن مقابر الكافرين، وعدم دفن مسلم مع مشرك ، فكان هذا إجماعًا عمليًا على إفراد مقابر المسلمين عن مقابر الكافرين، ولما رواه النسائي عن بشير بن معبد السدوسي قال: كنت أمشي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فمر على قبور المسلمين قال: ( لقد سبق هؤلاء شرًا كثيرًا، ثم مر على قبور المشركين فقال: لقد سبق هؤلاء خيرًا كثيرًا ) فدل هذا على التفريق بين قبور المسلمين وقبور المشركين. وعلى كل مسلم ألا يستوطن بلدًا غير إسلامي، وألا يقيم بين أظهر الكافرين، بل عليه أن ينتقل إلى بلد إسلامي فرارًا بدينه من الفتن، ليتمكن من إقامة شعائر دينه، ويتعاون مع إخوانه المسلمين على البر والتقوى، ويكثر سواد المسلمين إلا من أقام بينهم لنشر الإسلام، وكان أهلاً لذلك قادرًا عليه، وكان ممن يعهد فيه أن يؤثِّر في غيره، ولا يُغلب على أمره، فله ذلك ، وكذا من اضطر إلى الإقامة بين أظهرهم، وعلى هؤلاء أن يتعاونوا ويتناصروا، وأن يتخذوا لأنفسهم مقابر خاصة يدفنون فيها موتاهم. وبالله التوفيق وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم" انتهى .
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز ، الشيخ عبد الرزاق عفيفي ، الشيخ عبد الله بن غديان ، الشيخ عبد الله بن قعود .
"فتاوى إسلامية" (2/36) .

اخوكم منتصر




shreeata 18 - 8 - 2011 12:53 AM

مشكور اخي على هذه المعلومات
والتوضيح
سمت وجزاك الله عنا كل خير
تحيات لك

أبو جمال 18 - 8 - 2011 12:59 AM

ولا تدري نفس بأي ارض تموت ..
آية صريحة واكرام الميت دفنه

مشكور اخي الغالي على الطرح والافادة

شيرين 18 - 8 - 2011 05:44 AM

بارك الله بك وأثابك الجنة وجعله في ميزان حسناتك

شكرا على الإفادة والطرح

بن زيدون 18 - 8 - 2011 02:33 PM

لاخاب من استشارة ....مشكورين على التوضيح

صمت الجروح 18 - 8 - 2011 02:50 PM

وأثابك الجنة وجعله في ميزان حسناتك
شكرا على الإفادة والطرح


منتصر أبوفرحة 18 - 8 - 2011 11:00 PM

وفيكم بارك إخواني ونفع الله بالجميع

الامير الشهابي 18 - 8 - 2011 11:51 PM

أنه لا يجوز للمسلم أن يستوطن بلاد الكفر.وكنا نذكر كلاماً عاماً، لأن هذا السكن، أو هذه المساكنة تجلب على الساكن مع المشركين مفاسد كثيرة في نفسه ، وفي عياله ، فالآن أنت تسأل عن أثر من آثار استيطان المسلمين لبلاد الكفار والمشركين.وهنا يقال: ما بني على فاسد، فهو فاسد ، ما بني على محرم ، فهو محرم ، ما أدى إلى محرم ، فهو محرم
================================================== ================================================
رأي وكلام كبير أنني أريد أن اسأل أين البناء الفاسد في الموضوع وكيف أقر الشيخ واجاز لنفسه أن يقول أنه بناء فاسد ولنسأل لو كان داعية إسلامي قد ذهب الى
البلاد المسماه بلاد الكفر فلماذ ننصب أنفسنا مشرعين للمساكنه فتارة نتلاعب باللفظ ونقول (كفار) وتارة نقول (مشركين) والاثار المتربة على المساكنه ليست اساسا
مبنية على فساد ولا على محرم لنتق الله في القول في أبعاده وتبعاته ..نحترم ونوقر الشيخ الالباني ونقول له أخطأت حيا أوميتا ..هذا رأي لايستقيم مع محكم الكتاب
ولا يستند عليه للاسف وأن الله سبحان وتعالى في أمره الرباني بمحكم التنزيل قال (وأسعوا في مناكبها وكلوا من رزقها ) صدق الله العظيم فما هو مفهوم السعي في مناكب الارض
المقاصد الخيره للانسان المؤمن سعيا للرزق . ونحن نريد توضيح المساكنه بمفهومها الخاص والعام فلماذا الخلط بهما وهناك فرق كبير فمساكنة الكافر بماتعنيه المساكنه من السكن المشترك
ربما تكون له آثار على من لايملك إيمانا بقناعة راسخة ولكن لاتنسحب على الموضوع السؤال ..والمساكنة السكن في بلاد الكفر التي نسميها (بلاد الكفر) واضعها بين مزدوجين
فهل في السعي للرزق تكون المساكنة بتعريفها العام أي السكن والاقامه فكيف نقول أنها بناء فاسد تترتب عليه آثار ومابني على فاسد فهو فاسد ..أن النظرة الشموليه للدين
الذي يؤطر أنه دين صالح لكل زمان ومكان وأنا في دلالة المكان دون تحديد وما يتوافق ذلك من تأكيد يعنينا بالامر الالهي بالسعي في مناكبها والاكل من الرزق والخيرات
حيث ورد بمحكم الكتاب قول العلي القدير (ولاتدري أي نفس بأي أرض تموت ) وهذا تأكيد أن السعي وجوب من بعض آثاره المترتبه الموت للمسلم وهذا الذي قصدته ألاية
الكريمه تنويها على الاثر المترتب للموت في الدلاله (أي أرض ) . لذلك أن السؤال للشيخ الراحل الالباني واقول الاسئله والتي مازلت أنوه بأن القرءآن قد أرسى قواعدها
فنأتي لنسأل في حكمها بالنتائج والاصل مبني على قاعدة شرعيه وليس حكما وفتوى أورأي يستنبطه أهل العلم والفقه ..نعم الجواب إنحرف منذ البدايه بالحكم على فساد
المساكنه ثم جعلها معبرا للتنويه للاثار المترتبه ..على الحكم بالفساد ومابني على فاسد ومحرم ..أما السؤال الذي طرح وهو سؤال يبدو أنه سؤال لايميل الى الواقعيه
فكيف يدفن المسلم في مقابر الكفار وعندما نطرح سؤالا علينا أن نذكر شواهد عمليه تثبت صحة السؤال وهذا لوكان من باب الافتراض أن مسلما توفي في مدينة لايوجد
فيها مقبرة إسلاميه الا يتم نقله الى مدينة فيها مقبرة إسلاميه ولنقل أنه لايوجد اليس من الممكن أن تنقل جثة المتوفي الى مسقط رأسه ليدفن ..وللعلم هناك قضية تفوت
علينا التنويه إليها أن البعض قد يتوفي في البحر مثلا فيتم إجراء مراسم دفنه إسلاميا وألقاء جثته في البحر لعدم وجود مدفن أصلا .اليس من نافلة القول أن نستذكر القول
النبوي الضرورات تبيح المحضورات ..صدق رسولنا الكريم وهي باب فقهي واسع يشتمل على العديد من الحلول لقضايا لاتجد أحيانا حلا لها وهي في باب ربما المكروه
أو الممنوع ..لكن للضرورة أحكام ..بكل صدق وصراحه السؤال في نظري إعتباطي وغير مبني على الواقع والجواب للشيخ الالباني راعى الافاده في جانب لايمت بصله
للاساس لانه ربط النتائج العقلانيه بنتائج غير عقلانيه لان ملايين المسلمين يعيشون في الخارج وفي بلاد الكفر التي نلبس منها جواربنا وملابس إحرامنا للاسف
لنرقى بالقول فيما هو مبني على النص القرءآني والسنه النبويه وان نخرج من دائرة الهاله التي مازال البعض يعيش فيها ..
المرجع ..التصفح العام
18/8/2011

المُنـى 19 - 8 - 2011 01:04 AM

جزاك الله الخير على التوضيح وبارك بك

ملك القلوب 19 - 8 - 2011 01:27 AM

مشكور على الطرح وبارك الله بك

أرب جمـال 19 - 8 - 2011 01:32 AM

الا ترى ان العلماء متزمتون في ردودهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا أخي هناك حديث يقول اطلبوا العلم ولو في الصين

لنفترض ان طالب علم قد ذهب للدراسة في بلاد الكفار ومات هناك وليس عند اهله القدرة على احضاره فهل يدفن ام تبقى جثته بالثلاجة الى ان يتداين الاهل ويحضرون جثته؟
سبقني ابو جمال بالآية ولا تدري نفس بأي ارض تموت هذا يعني ان مات شخص بأرض اينما كانت يدفن فيها والله يحشر المرء مع من احب فإن كان يميل الى الكفر يحشر الميت مع الكفار وان كان مسلما يحشره مع المسلمين وان كان قد دفن في ارض الكفر والله اعلم

اشكرك على الطرح والافادة

عاشق تراب الأقصى 19 - 8 - 2011 03:24 AM

جزاك ربي خير الجزاء وبارك بك اخي على طرحك الهادف
بوركت واثابك الله خير الثواب

الآماكن 19 - 8 - 2011 05:25 AM

باركك الله واسعدك
مشكور اخي منتصر

منتصر أبوفرحة 19 - 8 - 2011 04:55 PM

أخي الامير بإختصار أقول لك :
الاعمال مقدم على الأهمال
يعني اعمال الأدلة جميعها مقدم على اهمالها
لو قرات جيدا كلام أهل العلم في الباب لاستفدت :
من كانت عنده قدرة ودراية على رد الشبهات وعلم شرعي لا بأس بالعيش هناك
اما الذي لا علم له ماذا يحدث له ؟؟؟
وانظر النماذج التي هي أمامك
ثم أن الدين لا نأخذه بالمنطق والعقل بل بالدليل الشرعي
قال الله وقال رسوله
والمشايخ كان كلامهم مدعما بالاحاديث

منتصر أبوفرحة 19 - 8 - 2011 05:01 PM

أستاذة أرب : نفع الله بك
لا يوجد حديث بهذه الصيغة اطلب العلم ولو في الصين بل هي حكمة فقط وليست حديثا
اما بالنسبة للمتوفى هناك فالاصل دفنه في مقابر المسلمين ولا يجوز دفن المسلم بجانب الكافر ها شرع الله
وهنالك مقابر للمسلمين مستأجرة هناك
ومن لم يجد فالاصل احظاره لبلاده
والاساس العيش بين الكفار غير جائز بنص الاحاديث
الا من كانت عنده دراية بالعلم ورد الشبهات
والله أعلم

أنا جيت 19 - 8 - 2011 05:34 PM

جزاك الله الخير
بورك بك اخي
http://www.arabiyat.com/forums/image...ies/taheya.gif

منتصر أبوفرحة 19 - 8 - 2011 11:10 PM

وفيك بارك ونفع الله بك

زوج السيدة المدير 20 - 8 - 2011 12:50 AM

بارك الله بك وأثابك الجنة وجعله في ميزان حسناتك

شكرا على الإفادة والطرح

أرب جمـال 20 - 8 - 2011 02:23 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 167820)
أستاذة أرب : نفع الله بك
لا يوجد حديث بهذه الصيغة اطلب العلم ولو في الصين بل هي حكمة فقط وليست حديثا
اما بالنسبة للمتوفى هناك فالاصل دفنه في مقابر المسلمين ولا يجوز دفن المسلم بجانب الكافر ها شرع الله
وهنالك مقابر للمسلمين مستأجرة هناك
ومن لم يجد فالاصل احظاره لبلاده
والاساس العيش بين الكفار غير جائز بنص الاحاديث
الا من كانت عنده دراية بالعلم ورد الشبهات
والله أعلم

هناك مقابر للمسلمين مستاجرة هناك .. اي انه دفن في بلاد الكفر ! وان كانت المقابر للمسلمين !!
ثم ان الله جعلنا شعوبا وقبائل لنتعارف .. وان هناك ايضا الكثير من شيوخنا وعلما الدين ممن يقيمون كدعاة في كل الدول الغربية ويموتون ويدفنون في مقابر هناك اي انهم يعيشون في بلاد الكفر فهل هؤلاء الدعاة لا يفقهون بجواز ذلك ام لا؟
اشكرك يا منتصر على المتابعة واعذرني ان تأخرت بالرد

أحمد معروف 20 - 8 - 2011 02:44 AM

شكرا أخى منتصر على التوضيح لهذه الفتوى
وأرى ان توضيح الامير يستحق المناقشه لما فيه من الرأى السديد
جزاكم الله خيرا على الافاده

الامير الشهابي 20 - 8 - 2011 04:36 AM

أخي الامير بإختصار أقول لك :
الاعمال مقدم على الأهمال
يعني اعمال الأدلة جميعها مقدم على اهمالها
لو قرات جيدا كلام أهل العلم في الباب لاستفدت :
من كانت عنده قدرة ودراية على رد الشبهات وعلم شرعي لا بأس بالعيش هناك
اما الذي لا علم له ماذا يحدث له ؟؟؟
وانظر النماذج التي هي أمامك
ثم أن الدين لا نأخذه بالمنطق والعقل بل بالدليل الشرعي
قال الله وقال رسوله
والمشايخ كان كلامهم مدعما بالاحاديث

============
أخي الفاضل منتصر عذرا أنني تأخرت في الرد على ردك
اولا أنت تتحدث في جانب وردي كان في فحوى ماورد في باب أهل العلم
وهذا لايعني أن اهل العلم كتب منزله .كما أن الدين يخاطب العقل الانساني ولايخاطب الجسد
وللعلم أنا لم آت على كلمة المنطق أساسا بمعنى فهم الدين إلا من حيث السؤال إن وجدت..والامر بالتفكر والتدبر فيما يرد مشروع
ولايجوز لعالم أن يدعي ويلبس نفسه رداء النصوص ويحرم ويحلل مهما بلغت منزلته
أنا ممن يقرأ للالباني كثيرا ولي تحفظات على بعض مايرد عن لسانه وسبق أن نوهت لك أن الاصل في الحديث والرد كان مستندا مني
على القرآن والسنه فهل بردي عدت لغيرها ..هل يجوز لاي كان أن يحلل ويحرم على هواه ..لماذا ترد علي في واد آخر بعيد عما ورد على لسان الشيخ
المرحوم الالباني من قول يتناقض مع محكم التنزيل ..والان تأتي لتقول ( من كانت له قدرة ودرايه على رد الشبهات وعلم شرعي (لابأس يعيش)
أما الذي لاعلم ولادارية له والان نرى الموضوع في شقين في إجابتك فأنت تعارض الشيخ في ماقال إذا كان للمسلم علم ودرايه فهل أتى الشيخ عليها أساسا
والشق الثاني أما الذي لاعلم له ولادرايه ماذا يحدث له ..وهذا سؤال إستباقي غير جائز شرعا ..ام أنك تقصد بذلك (الانحراف الخلقي) وهذا ليس له أيضا بموضوع العيش في بلاد الكفر (كل نفس بماكسبت رهينه )
صدق الله العظيم ..لأان الانحراف الاخلاقي لو أراده أي شخص لايحتاج بلاد الكفر ولا المساكنه فأنه يجدها سيدي في (مكه) التي نقدسها وهو مسألة شخصية بحته
شىء جميل أن نسمع منك ردا على الالباني الذي أتيت بالمنقول عنه .اخي أن موضوع الشبهات لايتعلق أصلا بموضوع السؤال والجواب من الشيخ الالباني
لأنه لايدخل في باب الشبهات ولم يكن في الموضوع اصلا .بل كان رده أن العيش في بلاد الكفر (ومازلت أضعها بين قوسين ) أنه غير جائز وفاسد ومحرم ومابني على فاسد
فهو فاسد ..أم ان الرد منقول أيضا او إقتباس ..أخي الفاضل من لايعمل عقله في هذه الايام يفقد نصف دينه إن لم يفقده كله لأنه سيسير خلف الاقوال
المنسوبه للشيوخ وربما الشيوخ منها براء ..أخي هل تقر أن العيش في بلاد الكفر ليس محرما وهل القرءآن حرمه .التحليل والتحريم أساسه النص القرءآني
ومابني على أقوال للرسول صل الله عليه وسلم .ولايجوز ان نقول في الاحكام الشرعيه أو ونسطر الحكم إستباق ..أخي الغالي تذكر أن هناك عشرات
الالوف ممن أسلموا في بلدان الكفر التي مازلنا للاسف نقول عنها بلاد كفر ونحن نردد مقولة الاسلام صالح لكل زمان ومكان والاسلام هو الحل .اليس
الحل بمعناه الواسع للبشريه لانه دين البشريه والمسلمون هم الذين نشروا الاسلام القاطنون تلك البلاد اليس لنا مثلا في أنتشار الاسلام في شرق آسيا ..ختاما أقول أن مانسب للشيخ وارجو ان تقرأها جيدا (مانسب ) لايتفق مع منهج الاسلام من الاساس
شكرا لك اخي الفاضل هذه المداخلة وهذا التعليق وعلينا أن نستفيق قليلا على الواقع المرير لنناقشه لربما نجد مانتفق عليه إذا بقينا نختلف فيما
قال الشيخ عن جواب لسؤال مفترض لاينتاسب مع الواقع مطلقا ونرى جوابا منسوبا لو كان الالباني حيا لقال ربما قولا آخر
رحم الله الشيخ الالباني ونفعنا بعلمه والحمد لله رب العالمين
المرجع..متابعة المواضيع
20/8/2011

منتصر أبوفرحة 21 - 8 - 2011 12:56 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرب جمـال (المشاركة 168029)
هناك مقابر للمسلمين مستاجرة هناك .. اي انه دفن في بلاد الكفر ! وان كانت المقابر للمسلمين !!
ثم ان الله جعلنا شعوبا وقبائل لنتعارف .. وان هناك ايضا الكثير من شيوخنا وعلما الدين ممن يقيمون كدعاة في كل الدول الغربية ويموتون ويدفنون في مقابر هناك اي انهم يعيشون في بلاد الكفر فهل هؤلاء الدعاة لا يفقهون بجواز ذلك ام لا؟
اشكرك يا منتصر على المتابعة واعذرني ان تأخرت بالرد


نعم أستاذة هنالك مقابر للمسلمين فلذلك الأاصل الدفن فيها بعيدا عن مقابر الكافرين وليس العبرة بالدفن في بلاد الكفر بل العبرة بجانب مقابر المسلمين
وبالنسبة للدعاة فقد أوضحت لك أستاذة ان اهل العلم اشترطوا العلم ورد الشبهات .. فالدعاة يستطيعون رد الشبهات التي تطرح عليهم .. أما غيرهم ممن لا علم ينساق وراء الشبهات فيضيع دينه بذلك ويضيع دين اولاده ألا ترين ذلك ؟؟ والقصص كثيرة وكثيرة
وانا أعلم أننا أمام أمر واقع .. يختلف الكلام فيه عن ما قبله .. فالاصل الحرمة بالعيش هناك .. ولكن هنالك الان من المسلمين من يعيش فعلا بل ومصالحهم ارتبطت هناك فما الحل ؟؟؟؟
أنا ارى بما أنه أصبح أمرا واقعيا معاشا وملموسا رغم أنه خلاف الاصل .. فأرى أن تكون هنالك توعية دينية صحيحة وان يقوم الاباء هناك بدورهم الصحيح اتجاه أبنائهم حتى لا يضيعوا .. وقد صاع الكثير وللأسف هنالك
مشكورة أستاذة عالرد
وفقك الله لما يحبه ويرضاه

منتصر أبوفرحة 21 - 8 - 2011 01:20 AM

أخي الأامير بالنسبة لكلام الشيخ رحمه الله فله سلف في ذلك .. بل حتى كبار أهل العلم في هذا العصر ابن عثيمين وابن باز رحمهم الله جميعا أفتوا بحرمة العيش هناك .. ولهم سلف من أعلام الأمة رحمهم الله جميعا ..
الآن كما قلت أنت نترك كلام المشايخ قليلا ونأتي لكلام الشرع :
قال صلى الله عليه وسلم ( أنا بريئ من كل مسلم يقيم بين المشركين ) رواه النسائي والترمذي وابو داوود
وهذا الحديث واضح
ثم في الآية الكريمة قوله تعالى ( قَالُوا أَلَمْ تَكُنْ أَرْضُ اللَّهِ وَاسِعَةً فَتُهَاجِرُوا فِيهَا فَأُولَئِكَ مَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَسَاءَتْ مَصِيراً )
فالهجرة واجبة من بلاد الكفر الى بلاد الإسلام وليس العكس كما يحدث الان يهاجرون الى بلاد الكفر
أكتفي بهذه الادلة ..
ثم اقول أخي الامير :
بالنسبة لكلامي عن الشروط أن يكون صاحب علم او دراية برد الشبهات .. فقد أخبرتك في رد سابق أن المفتي اسير المستفتي .. فالشيخ اجاب في هذا الموقع على هذا السؤال .ز وانا سمعت له في مواقف أخرى جوازه للدعاة واصحاب العلم والدراية برد الشبهات أن يعيشوا هناك من اجل نشر الدين من جهة ومن اجل استطاعتهم الرد على اي نوع من الشبهات ..
وهذا أيضا كلام كبار أهل العلم فقد وضعوا شروطا كما أسلفت ..
وكما قلت سابقا فنحن امام أمر واقع الآن وهذا كلامي الشخصي الآن :
فعدد المسلمين الذين يعيشون في بلاد الكفر بالملايين فلا يوجد عاقل في الدنيا ويأتي ويقول لهؤلاء الملايين كلهم أنهم كلهم على خطر عظيم او انهم خالفوا الكتاب والسنة !!!!!!!!!!!!!
فالكلام السابق كله أي كلام الشيخ والعلماء عن أصل المسألة .. ولكن عن الواقع الذي نعيشه فأقول :
من الواجب على الاباء هنالك أن يعلموا أبنائهم دينهم جيدا بل وهم يتعلمونه جيدا .. لأن القصص التي نراها والتي نسمع بها بالفعل مصائب
نسأل الله أن يلطف بالجميع
نفع الله بك اخي الامير

بنت فلسطين 21 - 8 - 2011 02:03 AM

بارك الله بك وأثابك الجنة وجعله في ميزان حسناتك

شكرا على الإفادة والطرح

أرب جمـال 21 - 8 - 2011 02:21 AM

اشكرك اخي منتصر
سؤال:
الم تدفن الصحابية ام حرام في قبرص؟؟ وهل قبرص بلاد للمسلمين؟؟
الم يدفن ابو ايوب الانصاري تحت اسوار القسطنطينية اثناء حصارها؟؟
للضرورة احكام يا منتصر واكرام الميت دفنه وانا هنا لست لأخالف رأي احد ولكن اتكلم من منطلق ما قرأت ومن منطلق المنطق لا اكثر
ثم ان لكل زمان رجاله وعلماءه فلماذا نركز على قال العالم وقال ووقائع الامور غير ذلك؟
الا تعلم بأن في آخر الزمان ستصبح اوروبا تدين بالاسلام؟ كيف ستدين به ان لم يكن هناك دعاة وناشطون ينشرون الدين ويؤثرون بالغرب ؟
فكيف يحرم العلماء بعدم العيش في بلاد الكفار
الم يكن الرسول عليه افضل الصلاة والسلام يعيش في بلاد الكفار الى ان نشر الدعوة؟؟
الم يقم الصحابة في بلاد الكفار الى ان نشروا دعوتهم؟؟
تحيتي للك منتصر

الامير الشهابي 21 - 8 - 2011 03:16 AM

الاخ الفاضل منتصر الاخت الفاضله أرب الاخوه الافاضل المشاركين في الموضوع ..نخط كلمات الشكر والتقدير لكل من خط حرفا هنا
واشكر الاخ منتصر على بيانه والاخت الفاضله أرب على بيانها ..أخي منتصر أرجو أن نستدرك أن الموضوع برمته مبني على سؤال
وجواب وليس على بناء شرعي لأن الموضوع لايرقى لمرتبة الفتوى وأنه رأي قد يجانب الصواب .. أما ماورد في القرءآن والسنه
حول ما أوردت فلنا القول أن ماتم إيراده من الاية الكريمه والحديث لايقطع بجواب السائل الذي كان أصلا في ثلاث مسائل
العيش بين الكفار ..ودفن المتوفي المسلم في مقابر الكفار..أو دفن المتوفي المسلم في بلاد الكفار (وهذا يعني وجود مقبره إسلاميه)
وأنني أذ استنير برأيك الحصيف ورأي الاخت الفاضله أرب واسأل نفسي (هل هذا السائل مسلم اولا ..وإذا كان مسلما هل يحتاج
لترجمان للعودة الى القرءآن أو السنه ) ليجد ماوجدت ياأخي الغالي ..هل من المعقول أن يصل بنا الامر أننا لسنا على صلة بكتاب
الله وسنة نبيه ووصل تقاعسنا الى العوده للمنهج لنقف ونسأل وكأننا مسلمين لانعرف القرءآن ولا السنه شىء بصدق يدخل
في باب التعجب والتأكد أن هذه أسئلة مدوره ومحرره ولاتمت للواقع بصله ..ولذلك فأن النقاش فيها ليس فيه نفع للامه بمعاني
النفع العام الذي لايندرج في باب النفع الخاص للسائل والموقع الذي يسجل مثل هذه الاستفسارات
المرجع الخاص ..متابعة ردود
21/8/2011

منتصر أبوفرحة 21 - 8 - 2011 03:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرب جمـال (المشاركة 168263)
اشكرك اخي منتصر


سؤال:
الم تدفن الصحابية ام حرام في قبرص؟؟ وهل قبرص بلاد للمسلمين؟؟
الم يدفن ابو ايوب الانصاري تحت اسوار القسطنطينية اثناء حصارها؟؟
للضرورة احكام يا منتصر واكرام الميت دفنه وانا هنا لست لأخالف رأي احد ولكن اتكلم من منطلق ما قرأت ومن منطلق المنطق لا اكثر
ثم ان لكل زمان رجاله وعلماءه فلماذا نركز على قال العالم وقال ووقائع الامور غير ذلك؟
الا تعلم بأن في آخر الزمان ستصبح اوروبا تدين بالاسلام؟ كيف ستدين به ان لم يكن هناك دعاة وناشطون ينشرون الدين ويؤثرون بالغرب ؟
فكيف يحرم العلماء بعدم العيش في بلاد الكفار
الم يكن الرسول عليه افضل الصلاة والسلام يعيش في بلاد الكفار الى ان نشر الدعوة؟؟
الم يقم الصحابة في بلاد الكفار الى ان نشروا دعوتهم؟؟

تحيتي للك منتصر


استاذة أكرر كلامي :
الكلام كان في أصل المسألة وليس في الواقع المعاش
وضحت أن الواقع المعاش الآن أننا تحت أمر واقع ونتعامل مع هذا الواقع كما هو
المسألة دفن المسلم بجانب الكافر أو بمقبرة الكافر ؟؟ الان مقبرة المسلمين نسلم عليها أليس كذلك ؟؟ أما مقبرة الكافريين فنبشرهم بالنار . هذه هي السنة
فإن مررت بمقبرة للكافرين وبشرتهم بالنار وكان فيها مسلمين ؟؟ أليس هذا خلاف السنة ؟؟
أم حرام رضي الله عنها دفنت في قبرص وقد فتحت قبرص وكانت بلاد اسلامية .. وان لم يكن فقد دفنت لوحدها وليس مع مقابر الكفار
وابو ايوب رضي الله عنه دفن لوحده وليس مع مقابر الكفار
المسألة في تخصيص المقابر للمسلمين وليس في الدفن
الان سؤال :
مسلم مات في بلد كافر ولا يوجد مقبرة للمسلمين ؟؟ ولا يوجد حجز أو طائرة او وسيلة نقل لبلاد الاسلام الا بعد مدة ؟؟ فماذا نفعل هنا ؟؟
هل تعتقدي أستاذة ان المسألة محتاجة لفتوى ؟؟؟
طبعا لا نقول الضرورات تبيح المحظورات .. اليس كذلك
والصحابة رضوان الله عليهم الذين قتلوا في المعارك في بلاد الكفر دفنوا لوحدهم ولم يدفنوا مع الكفار في مقابرهم وانظري أنت قبور الصحابة في بلادنا الأاردن تجدين كل قبر لوحده وبعيد عن أي مقابر اخرى الا ترين ذلك ؟؟ وحتى في بلدان اخرى
نفع الله بك استاذة

أبو جمال 21 - 8 - 2011 03:55 AM

بارك الله بكم على الموضوع والمشاركات الفاعله
دمتم بخير وجزاكم الله الخير

منتصر أبوفرحة 21 - 8 - 2011 11:16 PM

وفيك بارك اخي ونفع الله بك

امال 13 - 1 - 2012 12:44 AM

ولا تدري نفس بأي أرض تموت

واكرام الميت دفنه ... ويحشر المرء مع من يحب
وهذا كافي للتوضيح
ما رايكم بالمسلمين الموجودين في بريطانيا ؟ الا يعرفون الحلال من الحرام ؟؟
لماذا بنو اكبر مسجد في الهايدبارك اذن في وسط لندن؟برأيي المتواضع ان الاسلام رايح ينتشر باوروبا وهذه من علامات الساعة تفتح روما فكيف سينتشر اذا احجم المسلمين عن الذهاب هناك؟
واضف الى معلوماتك ان اوروبا تخشى المد الاسلامي لان نسبة المسلمين في اوروبا تزداد بشكل كبير فهل كل هؤلاء المسلمين لا يعرفون الحلال من الحرام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المفتي ليس نبي مرسل ولكنه مجتهد وقد يصيب وقد يخطئ
مشكور على الافادة الاخ الفاضل منتصر

منتصر أبوفرحة 13 - 1 - 2012 01:16 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امال (المشاركة 212798)
ولا تدري نفس بأي أرض تموت

واكرام الميت دفنه ... ويحشر المرء مع من يحب
وهذا كافي للتوضيح
ما رايكم بالمسلمين الموجودين في بريطانيا ؟ الا يعرفون الحلال من الحرام ؟؟
لماذا بنو اكبر مسجد في الهايدبارك اذن في وسط لندن؟برأيي المتواضع ان الاسلام رايح ينتشر باوروبا وهذه من علامات الساعة تفتح روما فكيف سينتشر اذا احجم المسلمين عن الذهاب هناك؟
واضف الى معلوماتك ان اوروبا تخشى المد الاسلامي لان نسبة المسلمين في اوروبا تزداد بشكل كبير فهل كل هؤلاء المسلمين لا يعرفون الحلال من الحرام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المفتي ليس نبي مرسل ولكنه مجتهد وقد يصيب وقد يخطئ
مشكور على الافادة الاخ الفاضل منتصر

الحمد لله احنا لم نذكر كلام مفتيين انما ذكرنا كلام الرسول عليه الصلاة والسلام
وبالنسبة لأوروبا والارض كلها بإذن الله ستدخل الإسلام بعز عزيز أو بذل ذليل وهذا هو الوعد
وعندها جاز لنا ان نعيش وندفن فيها
اما الان فالبلاد تحت الكفر ولا تزال كافرة فلا يجوز دفن المسلفم في مقابرهم
بل ندفنه بمقابر للمسلمين
ونفع الله بك اختي

ناجي أبوشعيب 13 - 1 - 2012 02:33 AM


بارك الله في كلّ من أفاد و نفع
نستفيد كثيرا
دمتم بودّ

منتصر أبوفرحة 13 - 1 - 2012 03:08 PM

وفيك بارك الله أخي ناجي ونفع الله بك


الساعة الآن 03:54 PM.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. منتديات المُنى والأرب

جميع المشاركات المكتوبة تعبّر عن وجهة نظر كاتبها ... ولا تعبّر عن وجهة نظر إدارة المنتدى