|
كيف يكون الحديث كذب ورجاله كلهم ثقات ؟؟؟؟؟؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عزيزي مشرف المنتدى الاسلامي قبل ان تغلق الموضوع عليك ان تنتظر رد صاحب الموضوع أم انك واثق من أن كلامك صحيح ولا نقاش فيه !!!! http://www.arabna.info/vb/t22553.html الآن جاوبني كيف يكون الحديث كذب ورجاله ثقات ؟ الحديث متصل السند للصحابي الجليل أبي سعيد الخدري رضي الله عنه ورجال الحديث وثقهم كلٌ من الذهبي وابن حجر العسقلاني والامام البخاري وروى عن هؤلاء الرجال في مواضع كثيرة هل يعقل ان الصحابي يقول كلام مكذوب ؟ ام ان رجال السند غير موثوقين ؟ ما العله القادحه بهذا السند ؟ وضح لي كيف لشيخ الأسلام المحدث أبن تيمية يقول ان الحديث كذب .. وقد وثق رجال هذا الحديث كبار علماء المسلمين ومما روى عنهم هو أيضاً ؟ انتظر جوابك وبعدها لكل حاديث حديث |
أنت وضعت الرجال الثقات ولكنك قطعت السند وهو ليس ذنبك اعلم ذلك بل ذنب من نقلت منهم خذ الروايات وسندها : - أما إنا كنا نعرف منافقين ببغضهم علي بن أبي طالب الراوي: أبو سعيد الخدري - خلاصة الدرجة: [فيه] العبدي متروك الحديث - المحدث: ابن القيسراني - المصدر: ذخيرة الحفاظ - الصفحة أو الرقم: 1/474 178219 - عن جابر أنه قال : ما كنا نعرف المنافقين على عهد النبي صلى الله عليه وسلم إلا ببغضهم علي بن أبي طالب الراوي: - - خلاصة الدرجة: كذب - المحدث: ابن تيمية - المصدر: منهاج السنة - الصفحة أو الرقم: 7/149 178284 - عن أبي سعيد الخدري ، في قوله تعالى : { ولتعرفنهم في لحن القول } قال : ببغضهم عليا الراوي: - - خلاصة الدرجة: هذا من الكذب على أبي سعيد - المحدث: ابن تيمية - المصدر: منهاج السنة - الصفحة أو الرقم: 7/146 231488 - عن جابر بن عبد الله قال والله ما كنا نعرف منافقينا على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا ببغضهم عليا [ وفي رواية ] ما كنا نعرف منافقينا معشر الأنصار الراوي: - - خلاصة الدرجة: [روي] بأسانيد كلها ضعيفة - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/135 - عن أبي سعيد الخدري قال : إنا كنا لنعرف المنافقين – نحن معشر الأنصار – ببغضهم علي ابن أبي طالب الراوي: أبو هارون - خلاصة الدرجة: إسناده ضعيف جداً - المحدث: الألباني - المصدر: ضعيف الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3717 |
بسم الله الرحمن الرحيم .
الآن ما تقول في هذه الرواية و من صحيح مسلم ؟ مع أسناد الحديث الأول الذي ذكرتهُ صحيح مسلم - من الإيمان - الدليل على أن حب الأنصار وعلي ( ر ) - رقم الحديث : ( 113 ) - حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا وكيع وأبو معاوية عن الأعمش ح و حدثنا يحيى بن يحيى واللفظ له أخبرنا أبو معاوية عن الأعمش عن عدي بن ثابت عن زر قال : قال علي والذي فلق الحبة وبرأ النسمة إنه لعهد النبي الأمي (ص) إلي أن لا يحبني إلا مؤمن ولا يبغضني إلا منافق . ................. جزء الحميري: 1) ثنا هارون بن إسحاق ثنا سفيان بن عيينة عن الزهري عن يزيد بن خصيفة عن بسر بن سعيد عن أبي سعيد الخدري قال ما كنا نعرف المنافقين على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا ببغض علي ووكذلك أخرج في فضائل الصحابة ج2 ص623 رقم 979 بتحقيق وصي الله بن محمد عباس قال وصي الله بن محمد عباس : اسناده صحيح |
نقاش وحوار راقي بينكما اخي الحسام ونحن لنا ان نتابع هذا الرقي في الحوار لنستفيد
بارك الله بك وبالاخ منتصر |
قبل الخوض في هذا النقاش الجميل لدى سؤال هام الحديث الشريف هل هو مكمل للقران ام مفسر له؟ وكيف نتعرف على الحخديث الصحيح من الضعيف ومتى تم جمع الاحاديث فى عهد الصحابه ام التابعين دمت بود |
اقتباس:
هذه الاسئلة بسيطة جدا بالأمكان البحث عنها في الجوجل بدلا من الكتب ستجد الجواب شافي ومفصل لأني لا أريد ان يتشعب الموضوع وأدخال أمور اخرى في صلب الحديث انتظر مشرف القسم منتصر أبو فرحة بالرد على ما طرحت مع التقدير |
إنْ شاء الله نخرج بفائدة من هذا التحاور الثنائي
وفّقكم ووفّقنا الله لما فيه صلاح الامّة متتبّع بشغف لكلّ كلمة تدوّن هنا بارك الله في الجميع احتراماتي |
أي حديث ضعيف فأنا أغلقه مباشرة وليس أول مرة ولا آخر مرة عموما نرجع لحديثنا : أنا كلامي واضح جدا فالحديث الذي ذكرته ضعيف سندا ولا نحتج به ابدا ( بين قوسين حتى تفهمني جيدا فالحديث معناه صحيح وليس فقط علي بن ابي طالب رضي الله عنه بل أي صحابي مهما كان لا يبغضه إلا منافق .. ولكن الحديث سندا ضعيف ) أتمنى ان تستوعب كلامي : من الناحية الصنعة الحديثية فلا يثبت سندا وقد أوضحت لك ضعف الروايات وضعف الراويين وأيضا الشيخ الالباني رحمه الله ضعفه في الجامع الاوسط والصغير وأيضا الطبراني والبزار في الأاوسط قالا عنه اسانيده ضعيفة فأنا الذي يعنيني من الناحية الحديثية فهو ضعيف نرجع لحديثك في صحيح الإمام مسلم : لو انك ذكرته لما قلنا شيئا عنه فالحديث صحيح ولكن أنظر التبويب هنا الفقه والفقه الحقيقي أنظر تبويبات الصحاح دائما وأنظر تبويب الغمام النووي رحمه الله في شرحه على الإمام مسلم : باب الدَّلِيلِ عَلَى أَنَّ حُبَّ الأَنْصَارِ وَعَلِىٍّ - رضى الله عنهم - مِنَ الإِيمَانِ وَعَلاَمَاتِهِ وَبُغْضَهُمْ مِنْ عَلاَمَاتِ النِّفَاقِ. هذا هو الفهم الصحيح والمعنى الصحيح لأثر علي رضي الله عنه ختاما : أتمنى ان تفهم كلامي جيدا فالحديث الأاول سندا ضعيف لذلك أغلقت الموضوع وسأحذفه وهذا منهجي وراجع الارشيف ********************* وسأبقى ناقلا للخير ما حييت |
اقتباس:
بإختصار شديد : امتزنا نحن المسلمون عن سوانا بعلم الجرح والتعديل وهو علم الرجال هذا كذاب هذا مدلس هذا مشكوك في حفظه هذا واضع للأحاديث هذا ثقة هذا ترجم له فلان هذا من رجال الصحيحين وهكذا .... فهذا العلم جعلنا نعرف ماهو الحديث الضعيف وما هو الصحيح وما هو الحسن وما هو المتروك والحمد لله على هذه النعمة فلولا الجرح والتعديل لقال من شاء فيما شاء من غير أن يحاسبه احد ولكن لا يمكن أن يمر أي كلام إلا بالتثبت والدليل وفق الله الجميع ********** وسأبقى ناقلا للخير ما حييت |
اقتباس:
السلام عليكم كثيراً مهتم بالحذف والنقل للأرشيف أحذف ما شئت لا يهمني ولكن هل تستطيع حذف كل ما هو موجود في الكتب !!! أنا أستغرب من قولك ومن هذا التضعيف الامام أحمد بن حنبل في فضائل الصحابة ج2 ص623 رقم 979 الحديث عنده متصل صحيح ورجاله ثقات بتحقيق وصي الله بن محمد عباس ويذكر ان اسنادهُ صحيح وشيخ الأسلام يضعف الحديث !!!!!!!!!!! اذا كان قولك الحق هل أفهم من كلامك ان الأمام احمد ابن حنبل يروي أحاديث ضعيفه عن الصحابة ولماذا ؟؟؟؟ الحديث الذي ذكرتهُ من صحيح مسلم صحيح وكما تفضلت لا أشكال فيه أذا لماذا حديث الصحابي أبي سعيد الخدري يكون ضعيف !! وهو أقرب بالمعنى للحديث المذكور في صحيح مسلم كما ان رجاله كلهم ثقات وبين لنا الامام احمد في فضائل الصحابة ان الحديث صحيح وتم التحقيق من وصي الله في قوله أسنادهُ صحيح والحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين |
مسند الإمام أحمد فيه ثلاثون الف حديث
صحح محمود شاكر رحمه الله اربعة عشرة ألف حديث وضعف ستتة عشر ألفا فليس كل المسند صحيح وحتى ابن ماجة والترمذي والنسائي وغيره والآن في الاسواق يوجد صحيح ابن ماجة وضعيف ابن ماجة صحيح الترمذي وضعيف الترمذي وهكذا فعلم الحديث موجود لمن اراد القراءة والتثبت ويعرف الصحيح من الضعيف والكلام هذا ليس كلامي بل هو كلام علماء الحديث أصحاب الصنعة الحديثية فأن قلنا في مسند الإمام احمد احاديث ضعيفة فهذا لا يعيبه أبدا فرحم الله إمام السنة أحمد بن حنبل وعليك مراجعة المسألة جيدا .. ليس هذه فقط بل قبل أن تنشر أي حديث تأكد من صحته وعندنا مثبت موقع الدرر السنية للتأكد من صحة اي حديث وهنالك إصدار جديد للدرر السنية وكما قلت انت ابحث في الجوجل ستجد |
اقتباس:
الصحيح اصبح ضعيف عندكم !!! والرجال الموثوقين عندكم والسند المتصل عنهم يـُقدح به !!!!! أمرٌ عجيب ولكن لي سؤال بسيط لماذا كل هذه الروايات الضعيفه موجوده عندكم مع العلم ان من نقلها من كبار العلماء والمحدثيين والثقات الآخيار ؟ اما بخصوص الحديث الذي نقلته من صحيح مسلم أكتفي به جدا وفي الأيام القادمة سوف أ طرح بعض الاسئلة عن بعض ممن كانوا يبغضون علي عليه السلام . وهل ينطبق عليهم الحديث الذي في صحيح مسلم او لا تحياتي |
هذا علم مستقل بذاته
أنظر مقدمة كتاب الطبري في التاريخ : كيف كان حريصا فقد قال : جمعت كل أخبار الاولين من صحيح وضعيف ومن يأتي بعدي يصحح التصحيح والتضعيف ليس طعنا بالمحدثين ابدا بل هو من باب العناية بكتبهم والعناية بعلمهم والعناية بنشر كتبهم الطعن يكون بالروات فهنالك روات قصاصين كثر وأهل العلم ذكروهم وحذروا منهم فلذلك جاء هذا العلم وهو علم الجرح والتعديل حتى ندقق الروات وجاءت كتب التراجم والسير حتى نعرف كل رجل وسيرته ونعرف من وثقه ومن لم يوثقه من دقة الإمام البخاري رحمه الله الذي وضع على نفسه شروطا قاسية في صحيحه أنه سمع حديثا لا يرويه إلا رجل في بلد بعيد فسافر عنده وعندما راه وجده ينادي على حصانه الذي هرب منه وهو يؤشر بيده أنه سيطعمه فرأى الإمام البخاري أن يديه فارغتين : فقال من يكذب على دابته سيكذب على لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم فأسقط روايته هذه مجرد قصة وعندي القصص الكثيرة حتى عن أشخاص من آل البيت رحمهم الله كمحمد النفس الزكية أذكر أن كثير من العلماء أسقطوا روايته للحديث .. قالوا لم يجالس فلان أو فلان وهكذا .. هذا علم كبير وليس سهل أبدا المهم أنه لا يوجد الان في عصرنا أي حديث فيه شك ابدا ليس مثل الزمن الماضي فكل الاحاديث مصححة ومنقحة ومعروف الصحيح من الضعيف من المكذوب من الحسن |
اقتباس:
القصة ليس بحجة الحجة هوالحديث الصحيح بسنده ورجالهِ لكني وجدت ان كثيرا من الاحاديث الصحيحه التي يقدح ويطعن بها شيخ الاسلام ابن تيمية في منهاج السنة يتعجب لها الألباني ويقول من العجيب حقا أن يتجرأ شيخ الإسلام ابن تيمية على إنكار هذا الحديث .. الى آخر قوله فلا أدري بعد ذلك وجه تكذيبه للحديث إلا التسرع والمبالغة في الرد على الشيعة, غفر الله لنا وله.السلسلة الصحيحة ج 5 ص 261 // و في لسان الميزان - لابن حجر العسقلاني ج6 / 390 -391 يقول في ما يعاب به ابن تيمية من العقيدة .!! طالعتُ الرد المذكور ، فوجدته كما قال السبكي في الاستيفاء ،لكن وجدته كثير التحامل إلى الغاية في ردّ الأحاديث التي يوردها ابن المُطهَّر ، وإن كان معظم ذلك من الموضوعات والواهيات ، لكنَّه رَدَّ في رَدِّهِ كثيراً من الأحاديث الجياد التي لم يستحضر - حالة التصنيف - مظانّها ، لأنَّهُ كان - لاتساعه في الحفظ - يَتَّكل على ما في صدره ، والإنسان عامد للنسيان ، وكم من مبالغة لتوهين كلام الرافضي [ أدَّتْهُ ] - أحياناً - إلى تنقيص علي رضي الله عنه !!!! ، وهنا كلام ابن حجر يجعلنا نقول من رد الاحاديث الموضوعات والواهيات رد معهن كثيرا من الاحاديث الجياد بحسب قول ابن حجر العسقلاني !! وكم من مبالغة لتوهين كلام الرافضي أدته أحياناً الى تنقيص علي رضي الله عنه وهنا الكلام أصبح أخطر ويعتبر ذالك طعن بالامام علي عليه السلام بكلمة تنقيص ! والسلام |
بارك الله بكم جميعا
حوار مميز اخواني ربنا يطرح البركة بكم |
لا يمكن أن يخطر في بال اي أحد أن يكون شيخ الإسلام ابن تيمية ينتقص من قيمة علي بن ابي طالب رضي الله عنه
هنالك لغة بين العلماء قد نستغربها نحن الذين نطالع ونتأمل في كلامهم ولا يمكننا أن نستخدم نفس الكلمات في حقهم قرأت ذات مرة ردودا بين كبار أهل العلم وكلهم من الثقات من العلماء الراسخين في العلم فقال أحدهم في رده له ك كاني بك تتجابن في بعض الاحيان كلمة كبيرة أنا لا الستطيع ان أقولها لعالم من باب الإحترام ولكنهم استخدموها فيما بينهم . وأن نظرت في تاريخ الطبري وابن كثير رحمهم الله عند خلافة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه وكيف كان الحسن رضي الله عنه معترضا لهذه الخلافة فالكلمات التي قالها لوالده تستغرب منها وكيف رد علي بن ابي طالب رضي الله عنه على الحسن رضي الله عنه : انك تخن كخنين الجارية ... كلمات كبيرة فيما بينهما ولكن هؤلاء اصحاب فضل كبير وهؤلاء فضلاء ولهم كلام يستخدمونه نحن نقراه ونحترمه ونقدره فقط هذه امثلة خطرت ببالي وانا اكتب الرد وليس عندي الان تحظير للموضوع فشيخ الاسلام ابن تيمية يحترم علي بن ابي طالب رضي الله عنه ويقدره لانه صحابي جليل وله مكانته |
اقتباس:
بل يمكن كما فعل الألباني وابن حجر وانت لم تعقب على كلامي تعقيب علمي بل ظربت لي الأمثال اطلب منك مراجعة ما كتبت لك بعدها تنقل لي رواية من الطبري ضعيفه وفيها سيف بن عمر الأسيدي التميمي وهو متروك بإتفاق وهذه احدى اقوال العلماء فيه الذهبي المتوفى (847 هـ ) قال عن سيف بن عمر الأسيدي : ( متروك باتفاق )ونقل في تضعيفه في كتبه عن علماء الجرح والتعديل ، ولم ينقل قولاً واحداً في توثيقه ام انك لا تعرف من هو سيف بن عمر وهو من الوضاعين المختلقين للحديث وهنا تسقط هذه الرواية والشبهة عن أمير المؤمنين وولده الامام الحسن كن موضوعي في طرحك عزيزي وارجع واقول اقرأ ما قاله الألباني وابن حجر ودقق به جيداً ماذا قالا في شيخ الاسلام ! وبالتفصيل وهل كلامهم صحيح ام أنهم يطعنون في شيخ الأسلام ؟ والسلام |
وجدت ان كثيرا من الاحاديث الصحيحه التي يقدح ويطعن بها شيخ الاسلام ابن تيمية في منهاج السنة
يتعجب لها الألباني ويقول من العجيب حقا أن يتجرأ شيخ الإسلام ابن تيمية على إنكار هذا الحديث .. الى آخر قوله فلا أدري بعد ذلك وجه تكذيبه للحديث إلا التسرع والمبالغة في الرد على الشيعة, غفر الله لنا وله.السلسلة الصحيحة ج 5 ص 261 // و في لسان الميزان - لابن حجر العسقلاني ج6 / 390 -391 يقول في ما يعاب به ابن تيمية من العقيدة .!! طالعتُ الرد المذكور ، فوجدته كما قال السبكي في الاستيفاء ،لكن وجدته كثير التحامل إلى الغاية في ردّ الأحاديث التي يوردها ابن المُطهَّر ، وإن كان معظم ذلك من الموضوعات والواهيات ، لكنَّه رَدَّ في رَدِّهِ كثيراً من الأحاديث الجياد التي لم يستحضر - حالة التصنيف - مظانّها ، لأنَّهُ كان - لاتساعه في الحفظ - يَتَّكل على ما في صدره ، والإنسان عامد للنسيان ، وكم من مبالغة لتوهين كلام الرافضي [ أدَّتْهُ ] - أحياناً - إلى تنقيص علي رضي الله عنه !!!! ، وهنا كلام ابن حجر يجعلنا نقول من رد الاحاديث الموضوعات والواهيات رد معهن كثيرا من الاحاديث الجياد بحسب قول ابن حجر العسقلاني !! وكم من مبالغة لتوهين كلام الرافضي أدته أحياناً الى تنقيص علي رضي الله عنه وهنا الكلام أصبح أخطر ويعتبر ذالك طعن بالامام علي عليه السلام بكلمة تنقيص ! ما زلت انتظر الجواب من كل الأخوة دون ظرب الأمثال فهنا الخلاف ليس خلاف شخصي بين ابن حجر وابن تيمية هنالك أمر مهم جدا في تصريح الألباني وأبن حجر العسقلاني في ذالك !!! هل تصريح الألباني وابن حجر حقيقه موجوده عند ابن تيمية أم أنهم يطعنون في عقيدة شيخ الأسلام ورده للأحاديث الجياد والمبالغة لتوهين كلام الرافضي أدتهُ أحياناً الى تنقيص علي رضي الله عنه والسلام |
| الساعة الآن 01:46 PM. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. منتديات المُنى والأرب
جميع المشاركات المكتوبة تعبّر عن وجهة نظر كاتبها ... ولا تعبّر عن وجهة نظر إدارة المنتدى |