حكم بيع الذهب بالدين ؟؟؟
 

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فما سألت عنه لا يجوز الإقدام عليه لاشتماله على ربا النسيئة فلا يجوز بيع الذهب بالأوراق النقدية كالريال مثلاً إلا إذا كان يداً بيد، من غير تأخير قبض الثمن، ولو بوقت يسير، لقوله صلى الله عليه وسلم: الذهب بالذهب والفضة بالفضة والبُر بالبر والشعير والتمر بالتمر والملح بالملح مثلاً بمثل سواء بسواء يداً بيد، فإذا اختلفت الأجناس فبيعوا كيف شئتم إذا كان يداً بيد.

وراجع الجوابين التاليين: 22218/3801.

والله أعلم.

******************************************



الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :



بعض أصحاب محلات الذهب يقومون بشراء الذهب بالأجل معتقدين أن هذا حلال ، وحجتهم أن هذا من عروض التجارة ، ولقد نوقش كبارهم على أن مثل هذا العمل لا يجوز فأجاب بأن أهل العلم ليس لهم معرفة بمثل هذا العمل ؟ .

- بيع الذهب بالدراهم إلى أجل حرام بالإجماع لأنه ربا نسيئة ، وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم في حديث عبادة بن الصامت حيث قال : (( الذهب بالذهب والفضة بالفضة ..)) الحديث ، قال :(( فإذا اختلفت هذه الأصناف فبيعوا كيف شئتم إذا كان يداً بيد )) .
وهكذا أمر النبي صلى الله عليه وسلم ، وأما قوله ( إن أهل العلم لا يعلمون ذلك ) فهذا اتهام لأهل العلم في غير محله لأن أهل العلم كما وصفهم الرجل أهل علم ، والعلم ضده الجهل ، فلولا أنهم يعلمون ما صحّ أن يسميهم أهل العلم وهم يعلمون حدود ما أنزل الله على رسوله ويعلمون أن مثل هذا العمل عمل محرم لدلالة النص على تحريمه .



**************************

الشيخ ابن باز رحمه الله تعالى :



ما حكم بيع كمية من الذهب لشخص تعرفه، ثم يدفع لك بعض القيمة ويعتذر بأن بقيتها ليست معها وسيسددها بعد أيام؟




يجوز بيع الذهب بنقود أخرى سواءً كانت فضة أو العملة الورقية إلا يداً بيد؛ لأن العملة الورقية قامت مقام النقود فإذا باع عليه ذهباً أو فضة بأي عملة بالدولار, أو بالإسترليني, أو بالدينار, أو بالعراقي, أو سعودي, أو غير ذلك لا بد من التقابض لقول النبي-صلى الله عليه وسلم -: (الذهب بالذهب ربا إلا هاء وهاء ) وفي لفظ آخر (الذهب بالفضة ربا إلا هاء وهاء), فلا بد من التقابض وإلا صار فيه ربا النسيئة، وقع في ربا النسيئة فإذا كان من جنس واحد كالذهب بالذهب والفضة بالفضة, والدولار بالدولار, فلا بد أن يكونا متساويان, ديناران بديناران عشرة بعشرة يد بيد لا بد من القبض فإن كانت عملتان مختلفتان فإن الواجب التقابض فقط فإذا باع عشرة دولارات بعشرين ريال سعودي, أو بدينار عراقي, أو أردني فلا بأس لكن يدا بيد لا يتفرقان إلا وقد تقابضا. بارك الله فيكم ، أيضاً ولو لم يحدد السعر اشترى كمية من الذهب إلى أن يدفع ثمنها غداً؟ ولو كانت كمية قطعة من الذهب ولم توزن ولم تعرف قيمتها لا بد أن يقبض ثمنها بالحال إذا كان من العملة أما لو اشترى الذهب بأرز, بحنطة, بقهوة, بهيل إلى أجل معلوم لا بأس لأنها ليست من العملة, فلو قال هذا الذهب المعروف الذي عندهم يعرفونه قطعة معروفة كونها أو قد وزنوها وقد هي عليك بمائة صاع, أو بمائة كيلوا هيل, أو بمائة كيلوا حنطة, بمائة كيلوا أرز إلى أجل معلوم لا بأس؛ لأن الجنس مختلف وليس من الربا. بارك الله فيكم

شكرا لك اخي منتصر لتوضيح البيع بين التجار انفسهم
سؤالي :
هناك بعض المصاغ كالخاتم مثلا يكون فيه حجر وعندما نشتريه نشتريه بميزان الذهب على اساس انه كله ذهب .. وعند بيعه يقوم الصائغ بوزن الذهب لوحده بدون الحجر فهل يجوز ذلك؟؟ علما ان الفاتورة تثبت انه عند الشراء كان الحجر سعره مثل الذهب ؟
هل هذا احتيال على الصاحب المصاغ من ِقبل الصائغ أم ماذا؟ وما حكمه بالدين علما اني واجهت هذا الموقف وأحسست بالغبن من أكثر من صائغ قبل أن أضطر لليبيع ..

تقديري لك

مشكور الأخ منتصر على الطرح
موفقة ويعطيك العافية وبارك الله بك

يعطيك ألف عافيه
مشكوور

بارك الله بك وجزاك الله خيرا

بوركت وجزاك ربي الخير
في موازين حسناتك

هذا ما كنت ابحث عنه اخي العزيز منتصر
بارك الله بك
اتعبتك معي
تقديري لك وجزاك الله الخير

الاخ منتصر
جزاك الله الخير على الموضوع والتوضيح
تحيات لك

أنا مستغرب من تحليلك ومن كلامك أخي الامير
ما الضرر من بيع الذهب بالدين ؟؟؟؟؟
أنا استطيع ان ادخل بنقاش إقتصادي أن الذهب يزيد وينقص ومن يشتري الذهب بسعر معين دينا قد يكون بعد حين السعر اصبح عليه أضعافا مضاعفة فلا يستطيع السداد وهكذا ؟؟؟؟
هذا الكلام كله أنا لا اقتنع فيه ابدا
ما الضرر ؟؟؟
والله يا اخي امير لا نقول ما الضرر بل نقول سمعنا واطعنا

قال رسولنا : الذهب بالذهب يدا بيد ومثلا بمثل .. نقو سمعنا وأطعنا

الضرر ماهو الضرر في طاعة رسول الله ؟؟ هكذا سيكون السؤال
بصراحة لا يوجد عندي اي تفسير لسؤالك ما هو الضرر من بيع الذهب بالدين
إلا أن اقول ما هو الضرر من طاعة اوامر رسول الله ؟؟؟
أخي الأمير في كثير من حواراتك لاحظتها فيك وفي تحاليلك تسأل أسألة مثل هذه وهي خطيرة جدا
بإختصار شديد :
ألا يسعك ويسعنا ما وسع الصحابة .. قالوا سمعنا وأطعنا فغزوا العالم .. لم يسالوا ولم يناقشوا بل سمعنا وأطعنا فكانوا خير أمة

نحن نقول ما الضرر ؟؟؟ أصبحنا آخر الأمم وأصبحنا أضحوكة بين الدول لماذا .؟؟؟ لأاننا تركنا ديننا واخذنا نسأل ما الضرر .. ولماذا .. وكيف ؟؟

وبالنسبة لاخر كلامك بإختصار شديد : من لا يستطيع شراء الذهب لا يشتريه ومن يستطيع يشتريه مهما كانت صفته

تعقيب
 

المسألة اكبر من مسالة بيع الذهب بالدين :

إخواني هذه فتوى وصلت سماحة الشيخ ابن باز رحمه الله .. لن اضع الجواب الآن وسأرى ما يقول الأاخ الامير في مثل هذه المواقف :

أنا شخص من العراق إشتريت سيارة بالدين واتفقنا أنا والبائع على مبلغ بالدينار العراقي وان ادفع كل شهر قسط شهري .. وبدات أحداث الحرب وبدا تالدينار العراقي بالنزول .. فجاء التاجر واتفق معي أن نقيم الأاقساط بالدولار لأن الدينار العراقي بدا يتذبذب وأثر على الإقتصاد والسوق ..
وإنتهت الحرب كما ترى شيخنا وأصبح الدينار العراقي في الحضيض واصبح لا يساوي شيء
فاصبحت السيارة التي إشتريتها بالاقساط وبتقييمها بالدولار أضعاف اضعاف اضعاف طاقتي ولم استطع السداد والتاجر يرفض ترجيع السيارة
فماذا افعل شيخنا ؟؟؟؟

هذا سؤال موجود في صفحة سماحة الشيخ ابن باز رحمه الله

أعطيك مثال حي :
أنا عندما تزوجت كان سعر الذهب 6 دنانير .. الأن سعر الذهب 34 دينا
اتخيل أني اشتريت بالدين ؟؟؟
ماذا سيحل بي تقريبا ست اضعاف
يعني لو اشتريت 2000 دينار ذهب ستصبح 12000 أليس كذلك

طبعا جواب الشيخ كان على السائل من العراق :

هذه مسألة يحكم فيها ذوي عدل من عندكم

يعني نبحث عن العقلاء أو بلهجتنا جلست تجار أو جلست وجهاء يحكمون في مثل هذه المسألة

أنا اوضحت اين الضرر في إشارة من كلامي السابق
فالضرر في ارتفاع الذهب وانخفاضه وهذا يكون غبن على المشتري والبائع
وطبعا الارتفاع غبن كبير على المشتري
وظربت مثال حي عن الذي اشترى سيارة بالاقساط وقيموها بالدولار فعندما انخفضت قيمة الدينار اصبح سعرها ست اضعاف تقريبا سعرها الطبيعي
وحتى الذهب الذي يشتريه بالاقساط سيقع فيه نفس الغبن
ولكننا نحن المسلمون مثل هذه الأاسئلة لا نسألها عن اوامر رسول الله صلى الله عليه وسلم
لانها قد تجرنا لأسئلة أخرى وأخرى
هذا هو الإعتراض وهذا سببه

جزاك الله الخير على الافادة

ما شاء الله ..
بارك الله فيك وعليك وجزاك الله خير الجزاء
وفقك الله على هذا الطرح.