|
بهجت أبو غربية
رحم الله مناضلنا الوطني، بهجت أبو غربية، آخر المخضرمين من الشهود على وقائع الغزو وانتهاب بلادنا. هو رفيق المشاوير الأولى في معارك الدفاع عن فلسطين، في وجه الرياح الصهيونية العاتية، التي سخّر لها الغرب الاستعماري كل قواه ونفوذه وعلومه وثرواته، فيما نحن شعب بريء يعيش نحو 70 % منه في الريف، ويتحسس طريقه الى الاستقلال، في ظروف اجتماعية واقتصادية معقدة. لا شىء يمكن أن يلاقيه مناضل، أو أن يخوض غماره، لم يكن مر على بهجت أبو غربية وجرّبه، وكانت له فيه حكاية. سلخ الرجل نحو خمسة وتسعين عاماً تنوعت فيها أنماط الكفاح وعذاباته وخلجات السنين الأخيرة. خاض يافعاً، في العمل القتالي، وكان رفيق الشهيد عبد القادر الحسيني في معركة القسطل التي سقط فيها، في الثامن من نيسان (إبريل) من العام 1948. قبلها عايش بهجت أبو غربية، ثورة 1936 الشعبية العارمة يوماً بيوم، وفي ذروة الدفاع الفلسطيني العسكري، بالإمكانات المتاحة في أواخر الأربعينيات، كان أحد القادة وأعمدتهم في جيش «الجهاد المقدس». جرّب معانقة الحلم القومي من خلال وسيلته الحزبية «البعث» وعايش فترة الإطاحة بتقاليد الحزب ومبادئه مع منيف الرزاز وتشاركا في المعاناة من سطوة العسكريين الانقلابيين، الذين سكنتهم مبكراً روح طائفية سرعان ما تداعت الى عائليات أصغر فأصغر تحت عناوين الأمة. وفي بدايات الحلم الكياني الفلسطيني، وتأسيس المنظمة، كان من أصحاب الأدوار المركزية التي تتطلب رؤية عسكرية وقتالية، فتركز اهتمامة على أمنية بناء الجيش الوطني وتنميته ليصبح قادراً على أداء دور طليعي في معركة التحرير. وما أن حلّت هزيمة 1967 حتى تحولت وجهته حيال جيش التحرير الفلسطيني، الى أسلوب حرب الشعب، وتحمس لقوات التحرير الشعبية، الجناح الفدائي للجيش، ومن ورائه الضباط المناضلون المساندون للثورة الفلسطينية، الذين منهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر. بين مراحل تلك الحياة الخصبة، جرّب بهجت أبو غربية كل شيء ذي فائدة على طريق رفعة الفلسطينيين ونمو وعيهم وتأجج حماستهم. اشتغل في التعليم في «إبراهيمية» القدس، وعمل في الصحافة، وذاق معاناة سجن «المسكوبية» وذاق طعم السجون الشقيقة مرات ومرات، وكانت له تجربة اختفاء ومطاردة سلطوية، وشارك في تأسيس فصيل «جبهة النضال الشعبي» الذي بدأ نخبوياً ذا حضور مقدسي مكثف. ومن يقرأ مذكرات أبي غربية، الشيقّة، التي أصدرها في جزئين، باعدت بينهما عشر سنين، كان أولهما بعنوان «في خضم النضال العربي الفلسطيني» ثم «من النكبة الى الانتفاضة»؛ يعجب واحدنا لقدرة إنسان على استثمار وقت حياته في الخوض التفصيلي في كل شيء له علاقة بأمنيات الشعب الفلسطيني ووعيه ونضاله. بل إن مذكرات مثل هذا الرجل وأمثاله، هي أسفار نتمنى أن يطالعها الواهمون المتنافخون، ممن يجعلون أنفسهم فلتات التاريخ الفلسطيني، بينما هم ـ جهاداً وعطاءً ـ لا في العير ولا في النفير. ولم يفت بهجت أبو غربية ان يقرض شعراً عذباً. ولمناسبة الشعر، وعلى ذمة المرحوم بهجت، كانت باكورة القريض، في تجربته الشعرية، صرخة رفض واحتجاج على أمر عسكري بالانسحاب من خارج سور القدس من المنطقة الشمالية، الى داخل السور، وكان الأمر بتوقيع ضابطين واحدهما عراقي والآخر سوري «من جيش الإنقاذ» ومعهما توقيع المراقب العام للإخوان المسلمين في سورية، الشيخ مصطفى السباعي.ظل الرجل، في معترك الحياة، يتحث بلغة المدركات الأولى وحقائق التاريخ. لم يستسغ طريق السياسة التي خالفت تلك المدركات أو تغاضت عنها. استأنس بشيخوخته لكي يتمكن من تعيين الفارق بين القبض على الحقيقة والجمر من جهة، والأكذوبة ومتاهاتها من جهة أخرى. لم تخذله الحقائق التي جاءت بما يفضح خواء الأكذوبة ولا صدقيتها. فارق العمل السياسي منذ أن اقترب ربابنة السفن من القرار 242 في بحر عالي الموج. خالف الخط السياسي لمنظمة التحرير من موقع تجربته ورؤيته ووعيه بمكامن القوة، التي يصح أن ينعقد عليها الرجاء في الأمة. كان ذاك هو رأيه، ومن ذا الذي يقوى على السجال مع رجل مر عبر كل الدروب، وخبر تعاريج السياسة، وتجرّع مرارة الخيانات كلها. ومن ذا الذي بمقدوره أن يقول له شيئاً سوى إن «رأيك صحيح لا يحتمل الخطأ يا عمنا أبا سامي». اسلم بهجت أبو غربية الروح، متأبطاً أمنيته الأولى، وهو الذي عاش يرتب أحلامه صورة صورة. كان بهجت أبو غربية قد رأى النور للمرة الأولى في خان يونس التي ولد فيها، لأبيه عليان أبو غربية، الذي كان يعمل في الإدارة العثمانية. عائلته ـ كما هو معلوم ـ من الخليل، وهو من جزئها الذي يقطن القدس. عاش شبابه اليافع وتجاربه الكفاحية في زهرة المدائن، وأمضى خريف العمر على مقربة من الوطن في الأردن، وحيث يمكنه أن يرى جبال فلسطين وأضواءها وناسها الجائين والذاهبين، وأن يقاوم التطبيع وأن يبث الأمل. لقد غادرنا آخر المخضرمين، لكنه ترك خواطره وتجاربه وسيرته مكتوبة، لكي يعرفها ويرى فلسطين من خلالها، كل الراغبين في الاطلاع على كفاح شعبنا. رحم الله بهجت أبو غربية واسكنه فسيح الجنان!
|
بهجت عليان أبو غربية.. القضية الفلسطينية ج1http://www.aljazeera.net/CHANNEL/KEngine/Imgs/audio.jpgمقدم الحلقة: أحمد منصورضيف الحلقة: بهجت عليان أبو غربية/ شيخ المجاهدين الفلسطينيينتاريخ الحلقة: 20/5/2000
- الانتداب البريطاني وإرهاصات وبدايات الصراع - المواجهة الأولى وتشكل الوعي السياسي - الوجود اليهودي والوضع العربي وقضية شراء الأراضي - التوجه ضد البريطانيين والانتفاضة الفلسطينية الأولى http://www.aljazeera.net/mritems/ima...015239_1_3.jpgأحمد منصور http://www.aljazeera.net/mritems/ima...onal1118_3.jpgبهجت أبو غربية أحمد منصور: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وأهلا بكم في حلقة جديدة مع شاهد جديد على العصر. عشرات إن لم تكن مئات أو آلاف الكتب سطرت عن القضية الفلسطينية منذ صدور وعد بلفور في 2 نوفمبر عام 1917 وكثير من هذه الكتب أو معظمها اعتمدت على الوثائق ورواية الأحداث المختلفة، كذلك ظهرت عشرات أو مئات البرامج التلفزيونية الوثائقية التي تتحدث عن تلك المرحلة، لكن جانبا هاما من تلك الأحداث بقي في صدور بعض الرجال الذين عايشوا تلك المراحل وشاركوا في صناعة أحداثها، وبقي منهم على قيد الحياة ندرة من الشهود لا زالوا يذكرون الأحداث والأيام وكأنها وقعت بالأمس، وشاهدنا على العصر في هذه الحلقة والحلقات القادمة هو أحد الرجال القلائل من صناع هذه الأحداث الذين قدر لهم أن يعيشوا أحداث القضية الفلسطينية من داخلها طوال السبعين عاما الماضية ليدلوا اليوم بشهادتهم للأجيال عن تاريخ النضال الفلسطيني منذ أول مظاهرة شارك فيها في القدس عام 1933 وحتى اليوم، وهو كما يلقبه كثير من الفلسطينيين شيخ المجاهدين بهجت عليان أبو غربية، ولد في خان يونس في فلسطين عام 1916، أنهى تعليمه في المدرسة الراشدية الثانوية بالقدس، أمضى معظم حياته في القدس واشتغل بالتعليم في الكلية الإبراهيمية في الفترة ما بين عامي 1936 و1957، عمل في الصحافة عام 1937 وكيلا ومراسلا لجريدة الجامعة الإسلامية في القدس، شارك في انتفاضة فلسطين عام 1933 كما شارك بالسلاح في ثورة 1936 إلى العام 1939، سجن عدة مرات في سجون الانتداب البريطاني، انتسب إلى الحزب العربي الفلسطيني في الفترة بين عامي 1946 و1949، شارك بالسلاح في حرب العام 1947 إلى 1949 في قيادة جيش الجهاد المقدس جرح خلالها في القدس ثماني مرات، كما كان أحد قواد معركة القسطل، انتسب إلى حزب البعث العربي الاشتراكي بين عامي 1949 إلى عام 1959 وانتخب عضوا في القيادة القطرية لحزب البعث في الأردن، اعتقل وسجن في الخمسينيات عدة مرات في الأردن، اختفى في الفترة ما بين عامي 1957 إلى 1959 ضمن القيادة القطرية السرية لحزب البعث العربي الاشتراكي في الأردن، سجن في الأردن بين عام 1960 إلى 1962 وأفرج عنه ضمن عفو عام، شارك عضوا في اللجنة التنفيذية الأولى لمنظمة التحرير الفلسطينية بين عامي 1964 إلى 1965، شارك عضوا في اللجنة التنفيذية لمنظمة التحرير الفلسطينية بين عامي 1967 و1969، عضو في قيادة الكفاح المسلح بعمان في الفترة بين عامي 1968 و1971، عضو في قيادة جبهة النضال الشعبي الفلسطيني بين عامي 1968 و1991، عضو المجلس الوطني الفلسطيني والمجلس المركزي لمنظمة التحرير الفلسطينية بين عامي 1964 إلى 1991 حيث قدم استقالته بسبب موافقة المجلس الوطني عام 1991 على القرار 242 الذي يعترف بإسرائيل وموافقة المجلس على الدخول في مفاوضات مع الدولة العبرية، عضو في التجمع الوطني العربي الديمقراطي في الأردن بين عامي 1990 إلى 1992، ترأس اللجنة العربية الأردنية لمجابهة الإذعان والتطبيع بين عامي 1993 إلى 1995، حاليا عضو في اللجنة التنفيذية للمؤتمر الوطني الأردني لحماية الوطن ومجابهة التطبيع. أستاذ بهجت مرحبا بك. بهجت أبو غربية: أهلا وسهلا بكم. أحمد منصور: حياة حافلة بالنضال والكفاح. بهجت أبو غربية: يا سيدي هذا قدرنا. الانتداب البريطاني وإرهاصات وبدايات الصراع أحمد منصور: أود أن أبدأ معك من خان يونس، حيث ولدت قبل عام واحد من وعد بلفور ولدت عام 1916، كيف كانت حياتك وكيف كانت طفولتك في فلسطين؟ بهجت أبو غربية: يا سيدي في العهد العثماني كان والدي موظفا وخلال الحرب العالمية الأولى كان مدير ناحية في أكثر من مكان، في أريحا في خان يونس في الفلوجة، فالفترة التي كان فيها والدي في خان يونس 1916 كانت خان يونس أول مدينة إدارية يعني فيها إدارة مدنية خلف الجبهة، جبهة السويس جبهة سيناء. فولدت في خان يونس مع أن عائلتنا الأساس يعني عائلة من الخليل، هذا كان مولدي، وبعد الحرب مباشرة يعني بعد ميلادي تقريبا بسنة اضطررنا أن نعود من خان يونس لأنه جاء الجيش البريطاني واحتل المنطقة فعدنا إلى الخليل. أحمد منصور: 2 نوفمبر 1917 صدر وعد بلفور وقبله معاهدة سايكس بيكو التي تم بها تقسيم المنطقة بين القوى الموجودة آنذاك والتي كانت متمثلة في فرنسا وبريطانيا، فرض الانتداب على فلسطين في العام 1922 وشكلت حكومة الانتداب، بدأ تنظيم النضال داخل فلسطين في العام 1919، في العام 1929 كنت قد بدأت تعي على الأحداث المحيطة حولك وشاهدت أول مظاهرة اندلعت ضد حكومة الانتداب البريطاني أمام عينيك وشاركت فيها في العام 1929 وكان عمرك آنذاك حوالي 13 عاما، كيف بدأ وعيك على الواقع الفلسطيني آنذاك في تلك المرحلة؟ بهجت أبو غربية: منذ الصغر ومنذ فتحنا عيوننا على الحياة كان الصراع قائما في فلسطين، التآمر على فلسطين وفي اتجاه إقامة الدولة الصهيونية يرجع الحقيقة في تاريخه للقرن التاسع عشر منذ 1839 عندما أنشئت أول قنصلية بريطانية في القدس وقالت -يعني القنصلية- بأنها يعني مكلفة الواجب الرئيسي حماية اليهود في الوقت الذي لم يكن اليهود بحاجة إلى أي حماية، بالعكس هم الذين بدؤوا بتشجيع اليهود للمجيء إلى فلسطين وهم الذين كان لديهم مشروع وتنافس حتى ما بين فرنسا وبريطانيا أو حتى ألمانيا من الدولة التي ستقيم الدولة العبرية في فلسطين، كان في منافسة. أحمد منصور: بسبب إيه المنافسة دي؟ بهجت أبو غربية: في دوافع استعمارية وفي دوافع دينية أيضا، يعني لا تخلو الأمور، لكن في دوافع استعمارية. أحمد منصور: لكن هذه الدول المسيحية ما الدوافع الدينية لديها؟ بهجت أبو غربية: الدوافع الدينية يعني في بعض الطوائف المسيحية تؤمن بضرورة إقامة دولة يهودية في فلسطين. أحمد منصور: الإنجيليون مثلا؟ بهجت أبو غربية: نعم. البروتستانت بصفة خاصة. أحمد منصور: نعم. بهجت أبو غربية: لكن الأهم الحقيقة هو الدافع الاستعماري، موقع بلادنا وقناة السويس البترول المتوقع كل هذه العوامل يعني أنت تدفع الغرب إلى أي دولة تقوى أصلا تاريخيا تحاول أن تسيطر على هذا الجسر وهو بلاد الشام ومصر، فالتآمر أخذ طريقين، الطريق الأول سواء كان بصفة خاصة بريطانيا وأميركا، أيضا فرنسا شاركت، إرسال بعثات استكشاف آثار في فلسطين باسم التفتيش أو البحث عن آثار العهد القديم، العهد القديم هو تاريخ اليوم. أحمد منصور: التوراة نعم. بهجت أبو غربية: فكانت بعثات الآثار تقول هنا الأثر الفلاني وهنا الأثر الفلاني، تذكر اليهود أيضا بأن كان لهم وجود، حسب التوراة على الأقل توراتهم يعني، لفت نظر اليهود لفلسطين وتشجيعهم صراحة تعالوا عيشوا في فلسطين، هاجروا، تشجيع الهجرة، منذ ذلك الوقت كان شعبنا يقاوم هذه الهجرة، ثم في 1862 أول استجابة صهيونية لتحريك الاستعمار للقضية هذه، يعني اليهود في العالم كانوا عندهم عواطف بالنسبة للقدس لكن فكرة العودة اللي بيسموها العودة، فكرة إقامة دولة ما كانت موجودة، اللي خلقها الغرب. أحمد منصور: أنا لا أريد أغرق معك تاريخيا في هذه الأحداث ولكن في تلك المرحلة كان هناك تفكير وربما قبلها في أن يقيم اليهود الدولة الخاصة بهم أو الاستعمار الغربي يقيم هذه الدولة في أوغندة أو في أي منطقة أخرى من العالم ويقال إن مؤتمر اليهودي الأول اللي عقده تيودور هرتزل في 1897 في سويسرا ربما هو الذي حدد موقع الدولة اليهودية في فلسطين، أنت الآن تقول إن الأمر يسبق ذلك بكثير. بهجت أبو غربية: هو الفكرة بدأت في العودة بعد 1860 لكن قرر مثلما تفضلت إقامة الدولة وكذا في مؤتمر بال. الشيء الرئيسي يعني اللي أريد أن أقوله إن هناك مشاركة استعمارية مع الحركة الصهيونية في التآمر على إقامة الدولة اليهودية في فلسطين، وبدأت الهجرة أول هجرة منظمة لليهود 1882 في العهد العثماني وفي 1884 صار صدام عرب مع يهود، تجدد في 1892 وفي 1904 إلى آخره، في العهد العثماني كان في صدامات وكان في بداية استيطان يهودي استعماري. لكن بطبيعة الحال بعد وعد بلفور بدأت العملية تتسارع وتنضج وفتحنا عيوننا على هذا الصراع، شعبنا يرفض وعد بلفور يرفض صك الانتداب يرفض الهجرة يعتبرها غير شرعية وعلى حسابنا وينادي بأن هناك خطر ومؤتمرات كل سنة تقريبا واختيار قيادة كل سنة يعني القيادة حتى استمرت المؤتمرات الفلسطينية قيادتها برئاسة موسى كاظم باشا الحسيني من بداية عهد الانتداب حتى وفاته في 1933، وكان في قواعد شعبية يعني اللي هي المؤتمرات للجمعيات الإسلامية المسيحية شكلت من هذه الجمعيات مندوبين تذهب إلى المؤتمر الوطني الفلسطيني والمؤتمر يختار قيادة، القيادة كانت تسمى اللجنة التنفيذية وكان عددها كبيرا يعني حوالي ثمانين إنسانا كانت تقود نضال شعبنا وحصل خلال هذه الفترة صراعات كثيرة في 20، في 21، في 29 كان أخطرها..http://www.aljazeera.net/CHANNEL/KEn...s/top-page.gif |
المواجهة الأولى وتشكل الوعي السياسي أحمد منصور (مقاطعا): أنت شاهدت ما حدث في الـ 1929، نرجو أن تصف لنا ما رأيته في الـ 1929 والذي بدأ يشكل الوعي السياسي بالنسبة لك؟ بهجت أبو غربية: نعم. في الـ 1929 أنا عائلتي كانت تعيش في القدس وعادتنا في مدينة الخليل في الصيف نقضي فترة الصيف في الكروم، ففي وقت ما بدأت الاضطرابات كنت في الكروم يعني بعيدا عن المدينة حوالي ثلاثة كيلومتر، طبعا إخوتي الكبار شاركوا الأكبر مني سنا، اللي حصل حسبما سمعنا من الجميع وفيما بعد ثاني يوم أنا نزلت على الخليج وشاهدت شيئا أن اليهود برئاسة جابتونسكي، جابتونسكي كان هو يترأس حزبا كنا نسميه بالعربي الحزب الإصلاحي هم يسموه ريزيونيست، هم كانوا معارضين للوكالة اليهودية حزب الصهيونية العموميين وايزمان وبن غوريون، معارضين هم لأنهم كانوا يعتقدون وينادون بأن إقامة الدولة اليهودية تقوم بالقوة بالمسدس بالبندقية وأيضا أن الضفة الشرقية يجب أن تكون من البداية جزء من الدولة اليهودية.أحمد منصور: جابتونسكي هنا كان ينادي بإسرائيل الكبرى من أول يوم.بهجت أبو غربية: نعم. هذا جابتونسكي كان مشكل مليشيات وقامت بمظاهرة في يافا صار فيها شيء من الاضطرابات لكن كانت يعني بسيطة، الأسبوع اللي بعده جاء إلى القدس وأقام مظاهرة عسكرية يعني كانوا هم طابورا عسكريا من المنطقة اليهودية إلى البلدة القديمة إلى البراق.أحمد منصور: مسلحين؟ بهجت أبو غربية: ما كانوش مسلحين. إلى البراق، بس ماشي مشية عسكرية شمال يمين عسكر ومن وسط البلدة القديمة فكان هذا تحديا لشعور المسلمين، زائد عندنا إحنا كان بالنسبة للبراق وزيارة البراق ولكل الأماكن المقدسة الانتداب وضع قانونا أو تقليدا بيسموه الستاتيكو القديم على قدم، إيش حقوق المسلمين إيش حقوق المسيحيين إيش حقوق اليهود في احتفالاتهم هذا يجوز هذا لا يجوز، بالنسبة لزيارة اليهود للبراق في أشياء كانت ممنوعة، ممنوع تعمل شيئا جديدا، ثانيا كان في عند اليهود تقليد في البراق في عيد الحزن بيسموه أو يوم بيعتبروه عيد خراب الهيكل، في عندهم بوق من العظام يبوقوا فيه، هذا ممنوع، ليه؟ لأن هذا نداء يا يهود العالم تعالوا وابنوا الهيكل إلى آخره، ففي المظاهرة هذه لما نزلوا عند البراق عملوا كل الممنوعات واصطدموا مع الشرطة الإنجليزية. الأسبوع اللي بعده كرد فعل المسلمون قاموا بعد صلاة الجمعة بمظاهرة في القدس، المظاهرة يعني اشتبكت مع البوليس واشتبكت مع بعض الأحياء اليهودية وهنا برز شيء خطير جدا في القدس لأول مرة لاحظناه، ظهر أن اليهود عندهم قوة عسكرية منظمة وعندهم مراكز تجمع.أحمد منصور: كيف ظهرت هذه؟ بهجت أبو غربية: ظهرت لأنه كان كلما يصير هجوم، هجوم إيش؟ بالحجر بالعصا بالكذا على بعض الأحياء اليهودية، رأسا بالتلفون تتحرك سيارات عسكرية مسلحة بالسلاح يهود ويجوا إلى المنطقة ويبدؤوا بإطلاق النار.أحمد منصور: على المسلمين. بهجت أبو غربية: على الناس اللي مهاجمين.أحمد منصور: المتظاهرين. بهجت أبو غربية: لذلك سقط من القتلى في هذه المظاهرة من المسلمين عدد كبير جدا، ووصلت الأخبار، الخليل قريبة من القدس يعني 30، 35 كيلومتر، وصلت الأخبار يوم الجمعة إلى الخليل مهيجة جدا، وإخوتي نقلوا لنا الأخبار وكذا وماذا جرى في القدس، ذبح المسلمون هيك كانت يعني الأخبار.أحمد منصور: فأهاجت عواطفهم. بهجت أبو غربية: هذا الجو العام. اليوم التالي صباحا في نادي في الخليل قام بمظاهرة عادية.أحمد منصور: نادي يتبع أهل الخليل العرب. بهجت أبو غربية: نادي شباب، عرب نعم، تحولت المظاهرة إلى هجوم على بيوت اليهود الجدد اللي كان في الخليل اصطلاح يهودي وصهيوني موجود منذ ذلك الوقت، اليهودي هو المواطن الخليل اليهودي الخليلي.. أحمد منصور: الأصلي. بهجت أبو غربية: الأصلي، الصهيوني هم المهاجرون يعني مثلا كان في بيت واحد في وسط البلد فيه حوالي 22 يعني مدرسة يسمونها تلمود تورا يعني مدرسة دينية اللي تخرج حاخامين كلهم جنسية أميركية في بيت واحد وآخرون يعني عايشين في بعض البيوت هؤلاء كنا نسميهم صهيونيين صهيونيين صهيونيين، هؤلاء صار عليهم هجوم، بينما اليهود الخلايلة بنسميهم واللي كانوا مواطنين يعني لما صارت الاضطرابات طبعا الاضطرابات تعرف مرات يعني لا تفرق لكن هؤلاء حماهم أهل الخليل في بيوتهم جيرانهم، كل ناس جيرانهم يلجؤون إلى جيرانهم فحموهم، اللي قتلوا 90%، 95% منهم من الصهيونيين بناء على الغضبة اللي حصلت على مذبحة المسلمين في القدس هذا يعني خلاصة ما جرى.أحمد منصور: بس اللي قتل كان عدده كبير جدا، يعني مثلا 91 شهيدا من المسلمين، 181 جريحا، قتل في المقابل 133 يهوديا و336 يهوديا جرحوا، معنى كده أن معركة مسلحة عنيفة هي التي وقعت في العام 1929. بهجت أبو غربية: يا سيدي العزيز الأرقام التي أذاعتها الحكومة البريطانية 62 يهوديا، 15 مسلما عرب، الأرقام. أنا يعني حسب ذاكرتي في ذلك الوقت أن العرب اللي قتلوا الأرقام هذه ربما تكون تتعلق بحوادث أخرى، حسب ذاكرتي أنه قتل 15 عربيا وقتل حوالي مائة من اليهود مع العلم أنه لم يستعمل فيها سلاح ناري من قبل العرب، معظمها..أحمد منصور (مقاطعا): كيف قتل اليهود؟ بهجت أبو غربية: هجوم على البيوت.أحمد منصور: يعني قتل بالسكاكين والطعن أكثر منه قتل في مواجهة أو بالسلاح.. بهجت أبو غربية: ما صار يعني حتى عملوا لجنة تحقيق، أسباب القتل وادعى اليهود أنه صار نوع من التمثيل في القتلى، أثبتت اللجنة لجنة بريطانية يهودية عربية أثبتت أنه لم يكن هناك لا تمثيل ولا استعمال ناري لأنه لو استعملوا سلاحا ناريا كانوا بدهم يعملوا غرامة عسكرية يجمعوا أسلحة وإلى آخره، ثبت بلجنة التحقيق اللي شكلت أنه لم يجر لا تمثيل في القتلى ولا استخدام سلاح ناري بينما طبعا القتلى العرب قتلوا كلهم بسلاح الإنجليزي، كان في مدير البوليس مستر كفرتا يعني هو لوحده يمكن قتل عشرة حتى يفرقوا المظاهرة. في ملاحظة أحب أذكرها أشيع في ذلك الوقت -أنا لا أقدر أن أؤكد وأن أثبت يعني- أنه أثناء المظاهرة الشباب اللي كانوا في المظاهرة ما كانوا يفكرون في أي شيء اسمه هجوم على اليهود، قيل إن الإنجليز لفتوا نظرهم لأنه كان في بوليس يهودي من جملة البوليس المرافقين للمظاهرة وفي شباب جربوا يعتدوا على البوليس وهو وحيد يعني حتى أنا بأتذكره شكلا، فقالوا لهم ليش أنتم تتعدون على هذا ليش؟ هذا بوليس مثلنا، هذه بيوت اليهود حدا مانعكم؟! هذا الكلام قيل بأن الإنجليز حرضوا يعني..أحمد منصور (مقاطعا): أنت كنت.. بهجت أبو غربية: أنا ما كنتش، هذا سمعته، هذا سمعته في ذلك الوقت واستمر يعني، إلى أي مدى صحيح لكن لا أستغربه يعني.أحمد منصور: أنا أريد أن أعرف ما الذي تركته أول مواجهة أنت عشتها وشفتها في العام 1929 ما الذي تركته في نفسك في تكوينك النفسي في تفكيرك المستقبلي في احترافك للنضال منذ ذلك التاريخ وحتى اليوم؟ بهجت أبو غربية: الواقع يعني الذي جرى في القدس هو الذي همني أكثر شيء، في القدس كما ذكرت ظهر أن لليهود تنظيمات عسكرية، الهاغانا كانت باقية لكن ما كانش ظاهرة على الإعلام واستخدمت بشكل فعال منظم بأسلحة والإنجليز معهم يعني تصور أستاذ في الكلية في دار المعلمين إنجليزي مستر بيرو يحمل سلاحا ويكون مع اليهود، أستاذ! وباقي الموظفين الإنجليز موظفين مدنيين حملوا سلاحا ووقفوا إلى جانب اليهود، ليه؟ لأنه إحنا كنا أغلبية العرب يعني. لكن البرنامج الأساسي والمؤامرة الأساسية البريطانيون والإنجليز ماخدين عطاء إقامة دولة يهودية يعني، في صك الانتداب اللي صدر عن جمعية عصبة الأمم في جنيف في المادة 2 مطلوب بموجب صك الانتداب من الدولة المنتدبة اللي هي بريطانيا أن تضع فلسطين في ظروف سياسية واقتصادية تساعد على إنشاء الوطن القومي اليهودي، هذا صك الانتداب حوالي عشرين دولة وافقت عليه بمعنى وافقوا على وعد بلفور يعني وأميركا مع أنها لم تكن عضوا في عصبة الأمم في ذلك الوقت صدرت بيانا خاصا أنها تؤيد صك الانتداب وإقامة الدولة اليهودية.أحمد منصور: ممكن تذكرنا باختصار بمفهوم الانتداب البريطاني إيه على فلسطين في ذلك الوقت لا سيما وأن في أعقاب الحرب العالمية الأولى وبداية تقسيم وتمزيق المنطقة العربية بعد انهيار الدولة العثمانية التي كانت تتبعها هذه الدول وضعت فلسطين تحت الانتداب، ما هو مفهوم الانتداب البريطاني في ذلك الوقت؟ بهجت أبو غربية: يا سيدي وضع تحت الانتداب في الحقيقة فلسطين، شرق الأردن، لبنان، سوريا والعراق والفكرة كانت أو يعني فلسفة الانتداب أن هذه الأقطار يصعب عليها أن تحكم نفسها ولذلك بيصير انتداب فرنسي في لبنان وسوريا وانتداب بريطاني في فلسطين والأردن والعراق بينما تتدرب هذه البلدان على حكم نفسها، هذه النظرية لكن الواقع هو كان نوعا من الاستعمار يعني حكم في بداية عهد الانتداب هو حكم استعماري، يعني مثلا عنا في فلسطين المندوب السامي بريطاني، السكرتير العام يعني رئيس الحكومة بريطاني، كل الدوائر بريطانية الرؤساء، البوليس في الشارع قسم كبير منه إنجليز بالذات يعني إلى آخره فالانتداب كانت هذه فلسفته لكن صك الانتداب اللي فيه يعني حوالي أربعين مادة أهم مادة فيه هي بناء الدولة اليهودية.أحمد منصور: يعني نستطيع أن نقول إن الانتداب البريطاني على فلسطين على وجه الخصوص ومنطقة الشام والعراق بشكل آخر هو كان تمهيدا لقيام الدولة اليهودية. بهجت أبو غربية: |
الوجود اليهودي والوضع العربي وقضية شراء الأراضي أحمد منصور: في العام 1931، 1932 كنت في الصف الثاني الثانوي وتركت الدراسة وذهبت لظروف عائلية معينة ذهبت للعمل في بعض الحرف والمهن وامتهنت مهنة ساعاتي وكان اليهود هم المحترفين لهذه المهنة وبدأت تعمل في حي وسط اليهود، عملت لمدة عام تقريبا أو عام ونصف؟ بهجت أبو غربية: أكثر، عام ونصف.أحمد منصور: عام ونصف. تعمل في وسط اليهود الذين تفتح وعيك السياسي في العام 1929 على أنهم جاؤوا ليغتصبوا بلادك، ما هي الآثار اللي تركتها هذه السنوات -وكنت في بداية شبابك- في نفسك؟بهجت أبو غربية: أولا كان المكان اللي أعمل فيه فيه يهود سفاراديم يعني شرقيين وفي يهود روس طلائع خلوصيم بيسموهم، الخلوصيم يعني بايونيز بيسموهم يعني هم بداية الاستعمار والاستيطان الصهيوني، هؤلاء كان واضحا عداؤهم لنا استعدادهم للصراع استعدادهم لإقامة دولة يهودية، اليهود الشرقيون كانوا حتى ذلك الوقت غير قانعين بإمكانية إقامة دولة يهودية.أحمد منصور: لم هاجروا إذاً إلى فلسطين؟ بهجت أبو غربية: لا، اللي هاجروا.. هدول كانوا مواطنين في القدس اللي بعرفهم سفاراديم أما السفاراديم لماذا هاجروا هدول اضطهدوا في إسبانيا بالأساس بس من فترة بعيدة..أحمد منصور: من أربعة قرون كانوا أو خمسة قرون. بهجت أبو غربية: نعم، نعم لكن عايشين في فلسطين يعني سفاراديم. فاليهود السفاراديم كانوا مش مع قيام دولة، يشعرون بنوع من الضعف نوع من التخوف حتى من قيام دولة أن هذه بتثير العرب يعني علينا مع أن هم معاملتهم مع العرب كانت معاملة مواطنين فكانوا يعني يهاجمون ويسبوهم حتى للطلائع طلائع الصهيونيين المنظمين. لكن كمان مرة بأقول تبين أنه حتى اليهود المواطنين بدؤوا ينسجمون وينساقون في الاتجاه وحتى في حارة اليهود اللي هي يعني بنسميها حارة اليهود في القدس بدأنا نشعر أنهم عمال يتدربون على السلاح، في عندهم بدرومات وما شابه، إحنا كنا صغارا يعني وكنا نقدر نشوفهم يتدربون بالسلاح بعدين يعملون نوعا من الكشافة أو ما شابه..أحمد منصور (مقاطعا): تحت سمع وبصر حكومة الانتداب. بهجت أبو غربية: بتشجيع حتى مش بس تحت سمع وبصر لأن الهاغانا كانت تعتبر بالنسبة للإنجليز شيئا شرعيا.أحمد منصور: كان وضعكم إيه أنتم العرب في ذلك الوقت وأنتم ترون اليهود أمام أعينكم يستعدون، لهم مليشيات لهم ترتيبات، في كلام عن دولة يهودية، إيه كان الوضع العربي في ذلك الوقت؟ بهجت أبو غربية: أبرز كلمة بأقدر أقولها إنه كان هناك شعور عميق بالخطر القادم شعور بالخطر أن هدول الآن مدعومون من الإنجليز وشيئا فشيئا ممكن يقووا، الهجرة عمال تزداد، حكومة الانتداب بتملكهم أراض من أراضي الدولة وغيره عم يشتروا بعض الأراضي إذاً الخطر قائم بإقامة دولة وعلى حساب ترحيلنا، هذا الخطر كان الشعور فيه حتى في العشرينات حتى في العهد التركي بعض العرائض اللي رفعت للسلطان ذكروا فيها في سنة 1891 للسلطان أن هؤلاء اليهود المهاجرين ما جايين يعيشوا بس حتى يلاقوا مأوى، حتى يستولوا على البلاد ويشيلونا، هذا الشعور ازداد جدا في الـ 1929 وما بعدها خطورة اليهود.أحمد منصور: تكلمت الآن عن موضوع شراء الأراضي وهذا من الموضوعات الخطيرة التي يدان فيها الفلسطينيون في أنهم يتحملون مسؤولية كبيرة فيما حدث لأنهم فرطوا في أراضيهم وباعوها لليهود. بهجت أبو غربية: للأسف هذا هو الشائع هذا شائع، الحقائق أذكر لك أنه في لجنة سميت Anglo-American commission for Palestine شكلت سنة 1947 لها تقرير مشهور وهو مرجع، في هذا التقرير أولا في سنة الاحتلال البريطاني لفلسطين في 1917 عدد.. نسبة الأراضي لليهود ملكية الأراضي لليهود 2% من أرض فلسطين هذا سنة 1917، في سنة 1947، 5,6% خمسة ونصف يعني تقريبا بمعنى 3,5% تملكوه خلال ثلاثين سنة، هذه أرقام وثائق كثيرة يعني تعتبرها حقيقية يعني، هذه الـ 3,5% اللي تملكوها خلال فترة الانتداب نسبة كبيرة منها أملاك دولة حولت لهم، عندك مشروع روتنبرغ كهرباء جميع فلسطين، عندك مشروع الحولة أراضي دولة أعطيت لهم، عندك مشروع البوطاس البحر الميت حولت إليهم، هذه نسبة..أحمد منصور (مقاطعا): يعني حكومة الانتداب حولت كل هذه الأملاك إليهم. بهجت أبو غربية: من أملاك الدولة نعم، من أملاك الدولة. اثنين في قانون كان عنا عامله طبعا الانتداب بيسموه possession يعني وضع اليد، قانون وضع اليد للحكومة والإدارة صلاحية أن تضع يدها على أي أرض تعتبر للمصلحة العامة فمثلا الجامعة العبرية هذه ملك أهل القدس أراضيها وهداسا والجامعة العبرية في القدس هذه صودرت مصادرة من قبل بريطانيا وأعطوها لمشروع الجامعة العبرية وقالوا لأهلها هذه فلوسكم في البنك ولسنوات طويلة ما كانوا يقبلون أنهم يأخذوا ثمنها، هذا القسم الثاني أراضي كثيرة صودرت للمصالح العامة على رأيهم. أيضا كان في أراضي ملك لإقطاعيين لأنه كانت فلسطين تابعة لولاية بيروت فكان سرسق، ديان، شرباتي، عائلات كثيرة لها ملكيات إقطاعية في فلسطين فيها فلاحون فلسطينيون لكن ملكية الأرض مش لهم، مزارعون يعني لكن مزارعون من أجيال وما كانوش يعرفون حتى أن هذه الأرض اللي هم فيها ملك لإقطاعيين.http://www.aljazeera.net/CHANNEL/KEn...s/top-page.gif التوجه ضد البريطانيين والانتفاضة الفلسطينية الأولى أحمد منصور: الضغط الذي أشرت إليه ولد انتفاضة 1933 الانتفاضة المشهورة التي وقعت في فلسطين واندلعت المظاهرات في القدس ثم في باقي المدن الفلسطينية الأخرى لا سيما في يافا ثم اندلعت في القدس مظاهرات أخرى ومن هنا بدأ النضال أو المشاركة الحقيقية في النضال بالنسبة لك وأول مشاركة لك وقعت في العام 1933، كيف تصاعدت الأمور ووصلت إلى حد الانتفاضة العامة التي ملأت فلسطين لا سيما المدن الكبرى والقدس على وجه الخصوص؟ بهجت أبو غربية: انتفاضة الـ 1933 الحقيقة يعني أول حركة قامت في فلسطين كمبادرة، معظم حركاتنا كانت رد فعل، في الـ 1933 كانت منظمة ومرتبة.أحمد منصور: كيف نظمت؟بهجت أبو غربية: كيف نظمت، أولا بعد اضطرابات 1929 والمذابح التي جرت كان في شعور..أحمد منصور (مقاطعا): أنا أعود إلى 1929 وأؤكد أن الأرقام التي ذكرتها بالنسبة لك هي كانت في عموم فلسطين. بهجت أبو غربية: نعم في عموم فلسطين نعم. الذي حصل أنه كان هناك شعور وخصوصا كان في عنا حزب بيسموه حزب الاستقلال وفيه يعني عقليات مثقفة وواعية قالوا إنه يجب أن يوجه النضال ضد الإنجليز مباشرة، هذه الاضطرابات اللي حصلت في الخليل في يافا في حيفا كانت عربا مع يهود، العدو الرئيسي هو الإنجليز ويجب أن تنظم حركة نضالية ضد الإنجليز مباشرة.أحمد منصور: ليه العدو (اليهودي) هو الإنجليز واليهود هم المعنيون أصلا بالقصة؟ بهجت أبو غربية:لأن اللي كان يبني الوطن القومي مش اليهود، الإنجليز يعني هم القوة الرئيسية، اليهود حتى ذلك الوقت يعني كنا نعتبر قوتهم لا شيء لولا الدعم البريطاني فإذاً الأساس الإنجليز، حتى رفع شعار أنه إذا في شجرة وأنت متضرر من ظلها تحفر في الظل ولا بتقطع الشجرة؟ هذا الشعار رفع في 1933، إذاً يجب أن يوجه.. هذا عزت دروزة كان يعني من خيرة المناضلين الفلسطينيين في حزب الاستقلال، يجب أن يوجه النضال ضد الإنجليز مباشرة وبتنظيم منا مش كرد فعل..أحمد منصور (مقاطعا): إدينا فكرة عن حزب الاستقلال قبل أن نخوض في هذا. بهجت أبو غربية: حزب الاستقلال كان رئيسه عوني عبد الهادي اللي هو سكرتير الأمير فيصل في الحرب العالمية..أحمد منصور (مقاطعا): فيصل أمير العراق آنذاك. بهجت أبو غربية: وفي عزت دروزة وفي عجاج نويهض وآخرين كلهم شخصيات منسميهم استقلاليين من أيام الحكومة الاستقلالية في سوريا يعني من الحكم الفيصلي تقريبا لهم علاقات، عوني عبد الهادي من أكبر المحامين في فلسطين يعني كان، عجاج نويهض من أكبر علماء التاريخ وصحفي كان يصدر مجلة، إلى آخره كان مستوى فكري عالي، هم يعني أول من..أحمد منصور (مقاطعا): يعني نستطيع أن نقول إنه كان تيارا وطنيا داخل فلسطين أو داخل منطقة الشام على وجه العموم في ذلك الوقت. بهجت أبو غربية: نعم، منسميهم الاستقلاليين، حزب الاستقلال هو اسم الحزب.أحمد منصور: أنا سأفصل معك الحياة السياسية في المنطقة بعدما ننتهي من انتفاضة 1933.. بهجت أبو غربية: نعم.أحمد منصور: تفضل. بهجت أبو غربية: فعقد مؤتمر أيضا في تلك السنة في أوائل سنة 1933 شهر شباط أو آذار لمؤتمر الشباب سمي وهو مؤتمر يعني كان لأول مرة يجتمع فيه كل التيارات السياسية شاركت فيه، أيضا خرج بنفس التفكير وبنفس التخطيط، تبنى الحزب العربي الفلسطيني وهو أكبر الأحزاب تبنى الفكرة وبدأ التنظيم. الفكرة اللي طرحت كان..أحمد منصور (مقاطعا): الحزب العربي الفلسطيني اللي بيرأسه الحاج أمين الحسيني؟ بهجت أبو غربية: نعم. الفكرة اللي طرحت في ذلك الوقت كان يسود العالم أخبار كفاح غاندي ضد البريطانيين فوضعت الخطة على ما يشبه أسلوب غاندي..أحمد منصور: اللي هو الكفاح غير المسلح. بهجت أبو غربية: نعم، الهنود بيسموه (ساتيا غراها) يعني المقاومة..أحمد منصور: السلمية. بهجت أبو غربية: المدنية، ده المعنى فعصيان مدني ممكن تسميه، فالفكرة كانت على هذا الأساس، في مرحلة التوعية والمحاضرات وما شابه ذلك مضت بسلام يعني لكن لما انتقلنا إلى المرحلة الثانية الإضرابات لأنه ركب إضراب في القدس بعد أسبوع أو أسبوعين في يافا بعد أسبوع أسبوعين في نابلس يعني على برنامج أيضا طويل المدى، يوم المظاهرة يكون الإضراب في كل فلسطين ليس فقط في المدينة المخصصة وتأتي وفود من جميع أنحاء فلسطين تشارك في المظاهرة في تلك المدينة تتجمع وعلى رأس المظاهرة يجب أن تسير اللجنة التنفيذية حوالي ثمانين واحدا اللي هم وجهاء البلاد في المقدمة بما فيهم موسى كاظم باشا اللي هو كان رئيس اللجنة التنفيذية، هذا البرنامج يعني. نفذ..أحمد منصور (مقاطعا): يعني نستطيع أن نقول إن أول مواجهة منظمة ضد حكومة الانتداب البريطانية على فلسطين كانت مظاهرات أو انتفاضة العام 1933. بهجت أبو غربية: التحرك الشعبي هو أول تحرك شعبي منظم مخطط له ضد بريطانيا مباشرة.أحمد منصور: اليهود لم يكونوا معنيين مطلقا في تلك الانتفاضة؟ بهجت أبو غربية: يعني منقدر نقول نعم، منقدر نقول نعم.أحمد منصور: كانت كلها موجهة ضد البريطانيين؟ بهجت أبو غربية: نعم.أحمد منصور: ما هي الأسس أو الخطوات التي تم ترتيبها لمقاومة البريطانيين في انتفاضة العام 1933؟ بهجت أبو غربية: ذكرت قبل قليل أنا أنه كانت أولا المظاهرات، رأسا لما يكون معلنا في اليوم الفلاني في مظاهرة تعلنه اللجنة التنفيذية مثلا في القدس اليوم الفلاني في مظاهرة، بريطانيا تعمل نشرات تعمل لوحات تعمل تعليمات أنه ممنوع ممنوع ممنوع ومع ذلك تجري المظاهرة، القوات البريطانية تقاومها يصير اصطدام يعني.أحمد منصور: في 13 أكتوبر 1933 قامت المظاهرة الأولى في القدس وشارك فيها ثلاثون ألف متظاهر وكنت أن من بينهم.. بهجت أبو غربية: كنت أنا منهم نعم.أحمد منصور: في 27 أكتوبر 1933 قامت المظاهرة الثانية في يافا وكان فيها خمسون ألف متظاهر وكنت معهم.. بهجت أبو غربية: لا، لا عفوا..أحمد منصور: لم تكن في يافا. مظاهرة القدس الثانية في 29 أكتوبر 1933 شاركت فيها؟ بهجت أبو غربية: نعم.أحمد منصور: أول مشاركة لك في مظاهرة القدس الأولى في 13 أكتوبر 1933 يمكن أن تصف لنا بإيجاز كيف بدأ العصيان أو الانتفاضة الفلسطينية في ذلك الوقت في أول مظاهرة في القدس. بهجت أبو غربية: صلاة الجمعة في الحرم خرجنا من الحرم وكان في تجمع في الحرم من أهل القدس من قرى القدس ومن مدن فلسطين، خرجنا في البلدة القديمة باتجاه باب الخليل وعلى رأس المظاهرة كان موسى كاظم واللجنة التنفيذية وجدوا أن يعني خروجنا في داخل البلد القديمة ما قاومونا الإنجليز بدهم يمنعونا من الخروج لخارج البلد القديمة، لما وصلنا باب الخليل وكان برنامج المظاهرة لباب الخليل لشارع يافا كان في قوات هائلة جدا، اللجنة التنفيذية غيرت خط السير في اتجاه باب آخر اسمه الباب الجديد، لما وصلنا للباب الجديد أنا كنت مع المقدمة يعني اللي فيها موسى كاظم واللجنة التنفيذية..أحمد منصور (مقاطعا): مين أبرز الناس غير موسى كاظم الحسيني من تذكر من القيادات اللي كانت على رأس المظاهرة؟ طالما أنت كنت في المقدمة معهم. بهجت أبو غربية: يعني أنا كنت صغيرا نسبيا..أحمد منصور: لكن تعرف الوجهاء على الأقل. بهجت أبو غربية: أعرف طبعا، كان في من كل الأحزاب يعني الحزب العربي الفلسطيني، حزب الدفاع يعني كل وجهاء فلسطين موجودين أما أسماء يعني ما بأتذكرش بالضبط..أحمد منصور: لكن لا تنسب.. بهجت أبو غربية: يعني جمال الحسيني، إميل الغوري هدول بأتذكرهم لأنهم حزب عربي فلسطيني.أحمد منصور: يعني لا تنسب هذه الانتفاضة إلى اتجاه معين وإنما هي انتفاضة شارك فيها جميع الفلسطينيين في ذلك الوقت جميع القوى السياسية شاركت فيها. تفضل أكمل. بهجت أبو غربية: فلما وصلنا للباب الجديد المنطقة ضيقة، اللي في الخلف ألوف مش عارفين إيش في المقدمة، في المقدمة كان في ضرب في سيارات بوليس بريطاني مسكرة الطريق مسلحة، على الأرض لا، كان في عرب للأسف يعني ضرب شرطة وصار اشتباكات يعني مع الشرطة وموسى كاظم كان يعني في الثمانين تقريبا وكانوا خائفين عليه..أحمد منصور: أعتقد مات بعدها بسنة أو في تلك السنة. بهجت أبو غربية: في سنتها تقريبا. فأخذوه منا..أحمد منصور: البريطانيون؟ بهجت أبو غربية: نعم، تكومنا عليه مثل خلية النحل الرئيس الرئيس الرئيس، دخلوا فرقونا عنه وأخذوه ودخلوه على مدرسة لأنه تقريبا غمي يعني واشتبكوا معنا فوقع بعض الجرحى..أحمد منصور (مقاطعا): طيب، عادة أول حدث بالنسبة لحياة أي مناضل أو أي مجاهد أومكافح أو كذا بيكون له رد فعل بيترتب عليه إما أن يسير في هذا الطريق ويحترف السير وإما أن يتخوف ويتراجع، قل لي مشاعرك بصدق. بهجت أبو غربية: مشاعري نشوة، نشوة أننا نصطدم بالإنجليز والعدو الأساسي، نشوة نشوة بالفعل يعني فرح ومبسوطين ونتمنى ثاني يوم أن ندخل كمان مظاهرة ونتمنى أن يكون معنا حجار ومعنا عصي ومعنا كذا لأنه ما كانش معنا شيء اللي نقاوم به.أحمد منصور: كان واضحا في ذهنك في ذلك الوقت المؤامرة التي يقوم بها الإنجليز على بلدك؟ بهجت أبو غربية: إلى حد كبير، إلى حد كبير، الإنجليز بدهم يقيموا لليهود دولة في بلادنا والهجرة أكبر دليل والتسليح اليهودي أكبر دليل.أحمد منصور: أثر المظاهرة إيه على الفلسطينيين بعد ذلك وكانت أول مواجهة منظمة؟ بهجت أبو غربية: الحقيقة رفعت معنويات الشعب أنه يعني قادر أن يتحرك قادر أن يقاوم بدليل أن مظاهرة يافا كان عليها يعني إقبال ومشاركة أوسع، أوسع بكثير.أحمد منصور: شارك فيها خمسون ألفا وكانت مظاهرة القدس ثلاثين ألفا. بهجت أبو غربية: نعم.أحمد منصور: مظاهرة القدس الثانية في 29 أكتوبر 1933 يعني في نفس الشهر وبعد مظاهرة يافا التي كانت في 27 أكتوبر بعدها بيومين مباشرة، معنى ذلك أن خطة المواجهة ضد البريطانيين بدأت تتصاعد شيئا فشيئا، هل كان هناك شيء مميز في مظاهرة 27 أكتوبر تختلف عن مظاهرة 13 أكتوبر؟ بهجت أبو غربية: اللي في القدس؟أحمد منصور: في القدس نعم. بهجت أبو غربية: اللي في القدس الحقيقة مظاهرة كانت رد فعل لمظاهرة يافا، مظاهرة يافا ووجهت بالرصاص..أحمد منصور: من البريطانيين؟ بهجت أبو غربية: من البريطانيين.أحمد منصور: وسقط قتلى. بهجت أبو غربية: وسقط فيها عدد كبير من القتلى لم يعرف لأنه كان الناس يخبئون قتلاهم ويخبئون جرحاهم لئلا يترتب عليهم مسؤولية تجاه.. ومع ذلك يعني الإحصاءات الأرقام كبيرة وصار غضبة في القدس..أحمد منصور: أنا عندي بعض الإحصاءات تقول إن في مظاهرة يافا اللي كانت في 27 أكتوبر قتل مائة شهيد فلسطيني.. بهجت أبو غربية: حوالي نعم.أحمد منصور: وجرح مائتين، وفي مظاهرات القدس تسعة شهداء وخمسون جريحا، ما دقة المعلومات هذه؟ بهجت أبو غربية: هذه المعلومات صحيحة وأنا يعني شوف عيني مثلما بيقولوا في مظاهرة القدس القتلى والجرحى وكانت أول صدمة لي يعني أتعرض للرصاص، مع ذلك لم أصب يمكن ملابسي تلطخت بالدم من الشهداء لأنه أخذنا الأرض و.. فكانت أول صدمة بس عدد القتلى شوف عين يعني وكنا نناقل فيهم يعني في الشهداء وفي الجرحى بصفة خاصة.أحمد منصور: شكرا جزيلا لك. كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم، في الحلقة القادمة إن شاء الله نواصل الاستماع إلى شهادة شيخ المجاهدين في فلسطين بهجت عليان أبو غربية، في الختام أنقل لكم تحيات فريق البرنامج وهذا أحمد منصور يحييكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
- تنظيم عز الدين القسام وثورته وبدايات العمل المسلح
- إرهاصات ثورة 1936 والصحف الفلسطينية وتوجهاتها - نتائج الإضراب وتوجهات الشعب والقيادات الفلسطينية http://www.aljazeera.net/mritems/ima...015239_1_3.jpgأحمد منصور http://www.aljazeera.net/mritems/ima...onal1118_3.jpgبهجت أبو غربية أحمد منصور: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وأهلا بكم في حلقة جديدة من برنامج شاهد على العصر حيث نواصل الاستماع إلى شهادة السيد بهجت أبو غربية أحد زعماء النضال الفلسطيني خلال السبعين عاما الماضية. مرحبا أستاذ بهجت. بهجت أبو غربية: أهلا بك. تسلح اليهود والأحزاب السياسية الفلسطينية وتوجهاتها أحمد منصور: نحن توقفنا في الحلقة الماضية عند مظاهرات العام 1933 التي شاركت فيها والتي رأيت فيها لأول مرة الشهداء يسقطون أمامك، ترتب على هذه المظاهرات سقوط أكثر من مائة شهيد في القدس ويافا علاوة على ما يقرب من ثلاثمئة جريح من الفلسطينيين سقطوا برصاص البريطانيين الذين كانوا يتولون حكومة الانتداب في فلسطين في ذلك الوقت. ما الذي ترتب على هذه المظاهرات؟ بهجت أبو غربية: كان لنا في تلك المرحلة أهداف محددة ومعلنة نسميها الميثاق الوطني نطالب فيها بوقف الهجرة اليهودية باعتبارها غير مشروعة لإلغاء وعد بلفور وقف انتقال الأراضي لليهود، الاستقلال، هذه مطالبنا، طبعا اضطرابات أو انتفاضة 1933 لم تحقق أي هدف من هذه الأهداف، ترتب عليها أن بريطانيا أرسلت لجنة وعادتها كانت كل ما تصير اضطرابات مثل مثلا 1929 أو غيرها ترسل لجنة تحقيق لتوهم الناس أنها ستتوخى العدالة وتحقق في الأمور فأوفدوا لجنة، اللجنة الحقيقة يعني كانت لجنة هوب سامبسون تقريرها لصالح عرب فلسطين، أن عرب فلسطين يشعرون بخطر على وجودهم يشعرون بخطر على أراضيهم وهذا سبب الاضطرابات، أوصت اللجنة ببعض التواصي التي تتعلق بمراعاة حقوق شعب فلسطين، شيء عام يعني، لكن لم ينفذ من هذا شيء إطلاقا، وبعد الانتفاضة استمرت حوالي شهرين أو ثلاثة يعني إضرابات ومظاهرات وإضراب موظفين وامتناع عن دفع الضرائب، صار في شعور أنه لم ينتج عنها شيء وقضية اللجنة هذه قضية تسكين وتخدير وبدون فائدة يعني، إذاً ما العمل؟ بدأ يعني الشعور بضرورة كفاح مسلح أن المظاهرات والعمل النضالي الشعبي كله لازم لكن لا يكفي، في شيء أخطر وأكبر من هذا يحتاج إلى عمل مسلح. أحمد منصور: من الذي قرر هذا الأمر؟بهجت أبو غربية: الحقيقة هذا كان شعورا عاما، يعني ما حدا قرره بمعنى مؤتمر أو حزب أو ما شابه ذلك.أحمد منصور: أريد أن أسألك أيضا عن المكونات الرئيسية للفسيفساء السياسي أو الأحزاب السياسة أو التوجهات السياسية في فلسطين في تلك المرحلة؟ بهجت أبو غربية: نعم، بس تعليق بسيط، في تلك المرحلة بالذات وصل لليهود باخرة من بلجيكا محملة بالأسلحة وفرغت حمولتها في ميناء يافا وبالصدفة اكتشف تهريب السلاح فيها، باخرة كاملة لتهريب السلاح، هذه تهريب السلاح انكشفت يعني، انكشفت بأن الونش، ما كانش في ميناء، بور يعني، كان بالونش بالمواعين ينزلوا البراميل، برميل إسمنت، هي الشحنة شحنة إسمنت في داخل برميل الإسمنت في علبة كبيرة فيها أسلحة وأسلحة من نوع خطير يعني رشاش خفيف ولكن ممتاز جدا..أحمد منصور (مقاطعا): نوعه إيه؟ بهجت أبو غربية: هو صناعة بلجيكية بيسموه مينشين يعني..أحمد منصور (مقاطعا): من الذي مول وصول هذه الأسلحة لليهود؟ بهجت أبو غربية: هذا تهريب منظم كان عند اليهود يعني هيئات منظمة لتهريبه.أحمد منصور: من الذي اكتشف هذه الأسلحة؟ بهجت أبو غربية: اللي اكتشف أن برميلين سقطا من الونش في الميناء، العرب يعني اللي في الميناء عرفوا وشرطة وغيره وجمارك، وقع البرميلان وانكشف البرميل وانتثر السلاح والذخيرة على الأرض فركض يعني أخبروا البوليس راحوا يتفشوا وين وين؟ كان في سيارات تنقل هذه الشحنات يعني أول بأول، الشاحنات كانت توديها على أطراف تل أبيب في منطقة بيسموها المعرض تل أبيب ترمى هناك، لما جاء البوليس وتدخل المحل اللي بتفرغ فيه ما فيش، كان في سيارات أخرى بتحملها وبتوديها لمستودعات في شركة لليوم موجودة شركة مقاولات مشهورة سليل هابونة، مستودعات سليل هابونة لأن كل هذا انكشف فيما بعد وانعرف في مدة قصيرة والإنجليز عرفوه، والإنجليز على ما نشر فيما بعد نصحوا اليهود إنه يا أخي لا تهربوا أسلحة بهذا الشكل، جيبوا مصنع أسلحة وحطوا عليه مصنع رب بندورة أو معلبات برتقال والمجمرك العربي ما بيقدر يعرف هذا مصنع سلاح ولا مصنع.. وفعلا صار عن اليهود مصانع سلاح في 1948 كان عندهم مصنعان أو ثلاثة ذخيرة وأسلحة، التهريبة هذه تركت رد فعل لأنه كثير تسلحت.أحمد منصور: أنت قلت لي في الحلقة الماضية إن توجهكم للمقاومة كان ضد البريطانيين في الدرجة الأولى، أنتم كنتم غفلانين عن اليهود ولا لم يكن لهم الوزن الذي يقتضي المقاومة؟ بهجت أبو غربية: نحن شعورنا أن العدو الرئيسي والخطر الرئيسي هم البريطانيون، هم المنفذون واليهود حتى ذلك الوقت يعني لو كانت القضية بيننا وبينهم وبس كان فيش مشكلة.أحمد منصور: الشعور العام اللي ذكرته بعد أحداث 1933 من ضرورة المقاومة المسلحة هذه المقاومة كانت موجهة ضد اليهود ولا ضد البريطانيين؟ بهجت أبو غربية: ضد الإنجليز.أحمد منصور: ضد الإنجليز. بهجت أبو غربية: نعم.أحمد منصور: حتى الآن لم تكونوا تضعون اليهود كعدو أول بالنسبة لكم في فلسطين. بهجت أبو غربية: العدو الأول بريطانيا.أحمد منصور: قضية السلاح هذه واكتشافها هل وجهت أنظاركم تجاه اليهود؟ بهجت أبو غربية: ما في شك، أشعرتنا بخطورة اليهود وبخطورة استعداداتهم، ولكن ظل الشعور بأن أي ثورة قادمة يجب أن تكون ضد البريطانيين وهذا ترتب عليه فيما بعد حركة الشيخ عز الدين القسام رحمة الله عليه.أحمد منصور: سآتي لها بعد أن نفصل وضع الحياة السياسية والأحزاب السياسية في فلسطين. بهجت أبو غربية: الأحزاب السياسية يا سيدي، الواقع أنه حتى ما قبل 1933 ما كان في فلسطين أحزاب مرخصة ومنظمة وكذا، كان في تجمع، في تجمع يسمى المجلسيين أو جماعة الحسيني أو المفتي، في تجمع آخر كبير اسمه النشاشيبي أو بلدية القدس أو ما شابه ذلك، هدول تجمعين كبار، طبعا ما فيش نسبة يعني، تجمع المعارضة كنا نسميهم جماعة النشاشيبي، يعني بالنسبة لتجمع المفتي أو جماعة المجلسيين لا شيء يعني بدك تقول نسبة 80% من شعب فلسطين كان مع التنظيم الرئيسي وقلت إنه كان في أيضا مثل حزب الاستقلال كان موجودا حزب الاستقلال ولكن قلة، صفوة.أحمد منصور: يعني لم يكن حزبا شعبيا بقدر ما كان.. بهجت أبو غربية: ما لهمش قواعد شعبية لا.أحمد منصور: حزب الصفوة المفكرون المثقفون. بهجت أبو غربية: بالضبط، نخبة، فاللي حصل أنه..أحمد منصور: كان في الحزب الشيوعي؟ بهجت أبو غربية: كان في نعم.أحمد منصور: كان في حزب الإصلاح؟ بهجت أبو غربية: في نعم حزب الإصلاح كان عبد اللطيف صلاح، نعم نعم.أحمد منصور: حزب الدفاع أو حزب عائلة النشاشيبي في علامات استفهام ألصقت به أو علامات اتهام حوالين علاقته بالبريطانيين في ذلك الوقت أو شبهات أثيرت، ما مدى دقة هذه الأمور؟ بهجت أبو غربية: ما في شك أنه في تلك المرحلة كان في شعور وفي مؤشرات يعني أن جماعة النشاشيبي أميل لنوع من التساهل مع السياسة البريطانية وأن العنف يعني ما في منه فائدة ومن ذلك الوقت كان الحزب اللي سمي فيما بعد يعني في 1934 تقريبا شكل بشكل منظم حزب الدفاع سموه كان له علاقات مباشرة مع الأمير عبد الله في الأردن، الأمير عبد الله في الأردن كان معروفا في إنجليز وكان في جيش بريطانيا وإلى آخره أن سياسته كانت مع بريطانيا، فالربط بين الجهتين يعني بأن هؤلاء مع السياسة البريطانية، ولكن ما كان في شيء ملموس بمعنى انحرافات أو ما شابه ذلك بالعكس كانوا يشاركون في النضال الوطني.أحمد منصور: لكن التوجه العام هو توجه ممالأة السياسة البريطانية. بهجت أبو غربية: تنظيم عز الدين القسام وثورته وبدايات العمل المسلح أحمد منصور: في أعقاب أحداث 1933 هذه الصورة السياسية التي أشرت إليها بدأ التفكير في الكفاح المسلح ضد البريطانيين وحتى الآن أنت تذكر أنه لم يكن شيء موجها ضد اليهود في الوقت اللي أنت ذكرت فيه برضه أن اليهود كانوا بدؤوا يقومون بتجمعات مسلحة وعصابات الهاغانا كانت موجودة وغيرها، أبرز أو أول حركة بدأت تتوجه بشكل مسلح كانت حركة الشيخ عز الدين القسام، ماذا تعرف عن عز الدين القسام؟ بهجت أبو غربية: يا سيدي العزيز أولا أحب أن أقول إنه حتى في نفس الفترة التي كانت فيها حركة الشيخ عز الدين القسام كانت بدأت تنظيمات سرية عربية يعني ممكن نسميها خلايا ثورية، أصدقاء عمال بيعرفوا بعضهم كذا، بدأت عملية تسليح الحقيقة.أحمد منصور: ذاتي؟بهجت أبو غربية: ذاتي.أحمد منصور: يعني مجموعات وخلايا. بهجت أبو غربية: تسلح نفسها تشتري لها مسدس تشتري لها شيئا من هذا النوع على أساس أنه والله في خطر قادم يعني خلينا نتسلح خصوصا بعد التهريبة الكبيرة للأسلحة، لكن الشيخ عز الدين القسام رحمة الله عليه أقام تنظيما مسلحا تنظيما كبيرا في حيفا، والشيخ عز الدين القسام كما ذكرت لك أنا تعرفت عليه في ذلك الوقت لم أكن من تنظيمه لأنه كان سني صغيرا، كنت في الرابع الابتدائي نظام فيما بعد خامس يعني بمعنى ابن 12 سنة، كنت في حيفا مع أخي وأخي معلم في المدرسة الإسلامية والشيخ عز الدين رحمة الله عليه معلم في الإسلامية، كان أحيانا يزورنا في البيت عندنا وكان يلاعبنا يلاطفنا يعني كطفل صغير وكان في ود بيني وبينه، كنت أحضر بعض دروسه في جامع الاستقلال لأنه كان واعظا في جامع الاستقلال في نفس الوقت وكان درسه كنا نسميه الدرس يعني عليه إقبال شعبي ويحض على مقاومة الإنجليز.أحمد منصور: صفات هذا الرجل إيه؟ يعني الآن حركة حماس تسمي الجناح العسكري كتائب الشيهد عز الدين القسام، كثيرا من الناس لا يعلمون شيئا عن عز الدين القسام، صفات هذا الرجل أفكاره التي كان يدعو إليها إعجاب الناس به والتفافهم حوله؟ بهجت أبو غربية: يا سيدي، الشيخ عز الدين القسام يعني كل المراجع التاريخية تقول بأنه هو تتلمذ في الأزهر على الشيخ جمال الدين الأفغاني والشيخ محمد عبده وكذا اللي كان عندهم نوع من التطلع نوع من التجديد في ما بدنا نقول الشعائر، في المسالك الإسلامية والنهوض الإسلامي، وشارك في ثورة العلي في جبل الدروز ضد فرنسا قبل مجيئه إلى فلسطين حمل السلاح..أحمد منصور (مقاطعا): في سوريا. بهجت أبو غربية: في سوريا، سوريا وفلسطين.أحمد منصور: هو سوري الأصل أيضا. بهجت أبو غربية: نعم، هو من جبلة في قضاء اللاذقية. سوريا ولبنان والأردن وهذا كلها بلد واحد يعني تعتبر بلاد الشام، خصوصا أهل مصر ما بيعرفوا لا سوري ولا فلسطين، بيعرفوا شامي وهذا كان صحيحا.أحمد منصور: الآن الشام اختزلت في دمشق. بهجت أبو غربية: الآن حجمت.أحمد منصور: فهو يعني لما هدأت الثورة في سوريا كان الشيخ كامل القصاب أيضا من الثوار وجاء لحيفا وصديقه وزميل نضاله وكان مديرا للمدرسة الإسلامية فيعني شجعه وجاء إلى حيفا وتعين معلما في المدرسة الإسلامية، لكن كما قلت هو شرع في تنظيمه والتنظيم قام على الناس البسطاء الفقراء رواد المساجد وحيفا كانت بلد ميناء وفيها عدد كبير من العمال، عمال مصريين سودانيين حوارنه يعني أعداد كبيرة كانت من العمال فيها، هم معظم تلاميذه وتنظيمه..أحمد منصور (مقاطعا): تنظيم الشيخ عز الدين القسام. هو بدأ تنظيمه هذا في العام 1925 تقريبا؟ بهجت أبو غربية: تقريبا.أحمد منصور: لكن بدأ عملياته العسكرية المسلحة في العام 1935، يعني قضى عشر سنوات في إعداد وتركيب التنظيم بتاعه. بهجت أبو غربية: فالشيخ عز الدين الحقيقة كان رجلا عاقلا وواعيا ومجرب الثورة يعني مجرب فرنسا، فعلى الأرجح كما تروي المصادر التاريخية أنه كان متريثا برضه في بدء القتال يعني لكن الأمور فرضت نفسها وبعض تنظيماته عملت بعض العمليات العسكرية وبدأ التنظيم يكشف.أحمد منصور: إيه شكل التنظيم، معلوماتك إيه عن تنظيم عز الدين القسام؟ بهجت أبو غربية: خلايا سرية.أحمد منصور: خلايا سرية عنقودية متسلسلة. بهجت أبو غربية: نعم نعم خلايا وكل واحد يتسلح من نفسه من ماله وذخيرته من ماله مع نوع من التوجيه الديني والوطني وإشعار الناس بخطورة الأوضاع وضرورية الجهاد يعني.أحمد منصور: طيب أنت في الفترة من 1925 إلى 1935 كنت قد أصبحت شابا عمرك 19 عاما حينما بدأ عز الدين القسام الثورة المسلحة الفعلية ضد البريطانيين وضد اليهود أيضا، كان موجها ضد الاثنين، هل كان لك أي علاقة الآن، يعني من المؤكد أن علاقتك تطورت بعز الدين القسام كان لك علاقة مباشرة بالرجل في تلك المرحلة؟ بهجت أبو غربية: ما حصل لي الشرف الحقيقة، ولكن إحنا كنا في القدس كنا مجموعة من أصدقاء المدرسة وأصدقاء الجيران وغيره كنا عاملين التنظيم ولما بدأت حركة القسام في 1935 تمنينا لو كان عندنا معرفة فيه ويعني تعاونا وكانت العملية تكون أوسع.أحمد منصور: يعني نقول اندلاع ثورة القسام المسلحة في العام 1935 دفعت الحماس في نفوس الفلسطينيين بشكل عام وأدت إلى تشكيل حركات أو تجمعات أو خلايا مسلحة أخرى في كل أنحاء فلسطين. بهجت أبو غربية: هذا كلام صحيح، مع أنه كانت بعض الخلايا مشكلة يعني لكن هذا أدى إلى توسعها وإلى استعدادها الأكثر لبدء القتال.أحمد منصور: ما طبيعة العمليات اللي ينفذها القسام وأدت إلى أن حركته المسلحة لم تستمر طويلا واستشهد الرجل في نفس العام تقريبا الذي بدأ فيه كفاحه المسلح؟ بهجت أبو غربية: للأسف يعني حركته لم تستمر فترة طويلة نعم، والسر كما قلت هو كان يشعر بأنه لم تكمل استعداداته ولكن مضطر لأنه بدأت بعض الخلايا تنكشف.أحمد منصور: يعني فرضت عليه المعركة. بهجت أبو غربية: فرضت عليه المعركة لم يختر ساعة الصفر يعني وخرج إلى الجبال وكان في معلومات صار عند الإنجليز ولاحقوه قبل أن تتوسع الحركة وتتنظم، الاشتباك اللي حصل معه مثلا، هم كانوا سبعة ثمانية أشخاص فقط ولما تجمع عليهم كل شرطة فلسطين وكل جيش الإنجليز وكل قوات حدود شرق الأردن يعني ما في مناص يعني، مع أنه كان له خلايا في بعض القرى ولكن معركة سريعة قضوا على الحركة وهو رحمة الله عليه رفض الاستلام وإلا كان ممكن يعني يصير استسلام بس هو رفض ذلك.أحمد منصور: استشهد في عشرين نوفمبر 1935 واندلع بعده الكفاح المسلح. بهجت أبو غربية: هذا استشهاده ترك أثرا أكثر من الحركة نفسها يعني نفس عملية الاستشهاد عملت حقدا وعملت ثورة نفسية عند الناس ضد الإنجليز لأنهم قتلوا القسام وهذا عبروا عنه في جنازة ضخمة جدا جدا حصلت في حيفا، جنازة القسام مع أنه ثاني يوم، جنازة من أضخم ما يمكن حصلت في حيفا.أحمد منصور: لم تشارك فيها ولم ترها. بهجت أبو غربية: أنا لا.أحمد منصور: لكن سمعت بها. بهجت أبو غربية: سمعت بها، وحتى أذكر في ذلك اليوم يعني الإنجليز أصدروا بيانا عصابة من الأشقياء كذا كذا كذا، جريدة فلسطين عملت مانشيت جريدة فسلطين "بررة أتقياء لا فجرة أشقياء أيتها الحكومة" في مقال ناري، كل الصحف مقالات نارية والشعب نفسه يعني صار عنده روح ثورية ضد الإنجليز بطبيعتها وضد الأخطار وضد كذا لكن أيضا ثأرا للقسام واقتداء بالقسام صار في استعداد للكفاح المسلح.أحمد منصور: أنت رجل محترف قتال وأنت ذكرت لي نقطة مهمة جدا، أن الرجل في العام 1935 لم يكن قد أعد تنظيمه بشكل جيد، أما تكفي عشر سنوات.. بهجت أبو غربية:(مقاطعا): مش بشكل جيد عفوا، بشكل كامل.أحمد منصور: بشكل كامل. أما تكفي عشر سنوات لإعداد تنظيم مسلح أم أن فعلا قضية التنظيمات المسلحة هذه تحتاج إلى سنوات طويلة وإعداد طويل للناس؟ بهجت أبو غربية: الحقيقة يعني الشيخ عز الدين رحمة الله عليه، أعتقد أنه في كذا سنة مضت عليه وهو يهيئ الناس ذهنيا يعني مش تنظيم، وهذا مهم، يعني التهيئة النفسية للناس حتى يحمل السلاح وحتى يموت، لأنه بده يستشهد يعني ما في، في قوة جبارة مقابله الإنجليز، فبيكون قضى فترة طويلة مش في تنظيم في إعداد التيار للكفاح المسلح التهيئة والاستعداد النفسي وفيما بعد طبعا بيكون أخذ وقتا خصوصا ما في موارد مالية اللي تساعد على التسليح، ما في تشجيع أيضا من أطراف أخرى سياسية.أحمد منصور: ذكرت لي أنك أيضا مع مجموعة من رفاقك كان لديكم خلية مسلحة وكنتم تفكرون في النضال والكفاح في ذلك الوقت شأنكم شأن كثير من الفلسطينيين، استشهاد عز الدين القسام في 20 نوفمبر 1935 دفعكم مع آخرين أيضا إلى التفكير في مواجهات أو بداية مواجهات مع البريطانيين، أنت رأيت البريطانيين وهم يقتلون عشرات الفلسطينيين في مظاهرات العام 1933 تلطخت ملابسك بالدماء سعيت في حمل الجرحى والشهداء ترك أثرا في نفسك، ما هو الأثر اللي تركه في نفسك من 1933 إلى مقتل القسام في نوفمبر 1935 تجاه البريطانيين؟ بهجت أبو غربية:الحقيقة إن الحقد على الإنجليز تأصل في مظاهرات 1933 لما أطلقوا الرصاص بدون تمييز وبغية القتل وليس لتفريق الناس وفي نفس الوقت الشعور بأنهم عم يبنوا دولة يهودية في أرضنا وعلى حسابنا وبدأت الهجرة تزداد بدأ الخطر يزداد، في شيء يعني بأحب أذكره في تلك المرحلة يعني قبل حركة القسام رحمة الله عليه، إحنا مارسنا بعض النشاط تنظيمنا يعني وبتوجيه تقريبا غير مباشر من جمال الحسيني، لا أدري لكن هذا اللي حصل.أحمد منصور: كيف؟ بهجت أبو غربية: مع أنه كان الجو أنه لازم يكون قتالنا كله ضد الإنجليز كان لنا توجيه أن اليهود هؤلاء بيهمهم الناحية المالية فاحرقوا دكاكين، تولينا يعني قمنا بعدة عمليات حرق مخازن لليهود في القدس..أحمد منصور (مقاطعا): شاركت أنت في عمليات الحرق؟ بهجت أبو غربية: شاركت؟أحمد منصور: قل لي بقى إزاي كنتم بتحرقوا الدكاكين؟ بهجت أبو غربية: يعني مثلا كان في مثلما بيسموه اليوم السوبر ماركت، زيلبرشتاين، زيلبرشتاين مطبعة ومخزن ورق للمطبعة فوقه طابق كبير جدا لأدوات منزلية فوقه طابق للفرش، فرحت أنا وسامي الأنصاري الله يرحمه كان زميل دراسة..أحمد منصور: لك قصص طويلة مع سامي الأنصاري. بهجت أبو غربية: كان معنا غالونا بنزين وكنا مخترعين فتيلا إحنا اخترعناه، فتيل كان عندنا البدو في القرى منشان السيجارة في قداحة وفي فتيل خاص قطني، هذا بس ولعة صغيرة بيشتعل فكنا نحط في الفتيل عددا كبيرا من عيدان الكبريت ونخلي طرفها ما فيهوش عيدان كبريت..أحمد منصور (مقاطعا): ده اختراع يدوي؟ بهجت أبو غربية: اختراع يدوي، بالسيجارة لما نعطي السيجارة تمسك القطن هذا وتسري فيه النار لحد خمسة سم معناته خمس دقائق نكون حاطين عيدان كبريت، نعمل الفتيل هذا اللي بنسميه توقيت ونبعد خمس دقائق بتمشي مسافة يعني بيصل للكبريت، الكبريت بيشتعل لما تصله النار وتصير لهبة كبيرة..أحمد منصور (مقاطعا): لكن احتمال أيضا ان الأمور ما تصيبش والسيجارة.. بهجت أبو غربية (مقاطعا): ولا مرة، ولا مرة..أحمد منصور: كله كان بيمشي. بهجت أبو غربية: ولا مرة ما ظبط لأنه كنا نعمل أربع فتائل ونعمل كوما من الفتيل مربط كوم صحيح، الكوم فيه كبريتة أو كبريتتين فتصور لما تولع كبريتتين دفعة واحدة..أحمد منصور: علبتين يعني. بهجت أبو غربية: علبتي كبريت معناته البنزين مش ممكن إلا يأخذ النار. فاشتعل فعلا يعني المحل وصار في خسائر كبيرة وإطفائية وبعد نصف ساعة رحنا نتفرج على المحل..أحمد منصور: كأنكم ما عملتوش حاجة! كم محل حرقتموه بالشكل ده؟ بهجت أبو غربية:والله فيك تقول حوالي أربعة محلات يعني.أحمد منصور: محلات كبيرة؟ بهجت أبو غربية: نعم في محل في وسط شارع يافا وليلتها..أحمد منصور (مقاطعا): بتحرك فردي بدون تحديد للأهداف التي لكم؟ بهجت أبو غربية: لا، كنا نعمل استطلاعا..أحمد منصور: كيف؟ منين؟ بهجت أبو غربية: يعني مثلا هذا زيلفرشتاين..أحمد منصور (مقاطعا): يعني أنتما الاثنان كنتما تعتبران خلية لوحدكما؟ بهجت أبو غربية: لا، إحنا خلية كبيرة لكن تصرف بعضنا لأننا زملاء صف واحد وعالصداقة الكبيرة..أحمد منصور: أنا بس علشان آخذ صورة.. بهجت أبو غربية: العملية ما بتحتاجش أكثر لأن بعضنا كان يعمل برضه عمليات أخرى مشابهة.أحمد منصور: ما هو علشان كده أنا بأسأل. بهجت أبو غربية: نعم وبعضنا كان يعمل شيئا آخر يعني حرائق برضه.أحمد منصور: يعني شكل الكفاح هنا أو بدأتم النضال هنا بعمليات حرق لمحلات اليهود، الآخرون كانوا بيعملوا إيه؟ إيه الأعمال الأخرى اللي كنتم بتقوموا بها؟ بهجت أبو غربية: مش أكثر.أحمد منصور: كلها عمليات حرق لحاجات اليهود. طيب إيه اللي كان موجها للبريطانيين في ذلك الوقت؟ بهجت أبو غربية: يعني كعمليات ضد البريطانيين كانت تصير مظاهرات برضه فرعية وما شابه ذلك لكن عمل عسكري بالنسبة لمنطقتنا يعني لا أذكر عملا عسكريا مباشرا، أنا أقول لك كان في شغلات يعني -معلش نتكلم فيها- كان في اثنين من قطاع الطرق أبو جلدة والعرنيق هدول يعني بدؤوا حركتهم في الجبل كقطاع طرق، الإنجليز يطاردوهم كذا سنة مش قادرين يقضوا على حركتهم، صار لهم شعبية بأنهم بيقاوموا الإنجليز مع أنهم قتلوا ضابط بوليس فلسطيني من أبناء القدس يعني مع ذلك صار لهم شعبية، ليش؟ لأن الإنجليز مش قادرين يتغلبوا عليهم، بعدين مسكوهم وأعدموهم يعني الاثنين لكن لفترة طويلة كان أبو جلدة مضرب مثل، كل واحد شجاع شقي كانوا يقولوا هذا أبو جلدة. صار في حركات سرية يعني مجهولة، الكف الأسود وما شابه يعني بس ما في شيء بارز..http://www.aljazeera.net/CHANNEL/KEn...s/top-page.gif إرهاصات ثورة 1936 والصحف الفلسطينية وتوجهاتها أحمد منصور (مقاطعا): يعني نستطيع أن نقول إن كان في تجمعات كثيرة متناثرة كل منها كان يسعى لمقاومة البريطانيين وكذلك اليهود في ذلك الوقت ودون أن يكون هناك أي شكل من أشكال التنسيق الجماعي بين هؤلاء، بعد ذلك اندلعت ثورة العام 1936 واستمرت إلى العام 1939 وبدأت بإضراب استمر لمدة ستة أشهر ووصف بأنه من أطول الإضرابات الجماعية التي تمت في خلال تلك الفترة، ما هي الإرهاصات التي سبقت ثورة العام 1936 أو ما سمي بالثورة الفلسطينية الكبرى؟ بهجت أبو غربية: يعني بأقدر أقول بإيجاز عدم الحصول على نتائج لتحركات وانتفاضة 1933، اثنين اكتشاف تهريب السلاح عند اليهود والتنظيم المسلح، ثلاثة ازدياد الهجرة بصفة خاصة الهجرة، الهجرة يا سيدي سنة 1935 الهجرة كان مالهاش حد، المندوب السامي الاصطلاح اللي كان شائعا هو الذي يقدر قدرة البلاد على الاستيعاب فيقرر السنة هذه عشرين ألف.. سنة 1935 المندوب السامي وبشهادات هجرة رسمية 65 ألف وكسور يهودي أعطوا شهادات هجرة رسمية سنة 1935 ونفس المندوب السامي آردر واغهوب خطب وقال في نابلس أخشى.. كان في تهريب، تهريب من الأردن تهريب من سوريا تهريب من البحر تهريب من لبنان، نلمسه لمس اليد تهريب يهود غير الـ 65 ألفا، فقال المندوب السامي أخشى أن يكون عدد اليهود المهربين كان يسمى أكبر من العدد الذي دخل بشهادة هجرة، بمعنى فوق الـ 125 ألف يهودي دخلوا في.. هذا من أكبر أسباب الاستعداد للثورة والاضطراب وجاءت حركة الشيخ عز الدين القسام تقول الكفاح المسلح، شعور بالخطر على المستقبل كل هذه الأسباب متجمعة يعني.أحمد منصور: اندلعت الشرارة الكبرى لثورة 1936 في 15 أبريل 1936، ما هي الإرهاصات التي سبقت هذه الشرارة الكبرى؟بهجت أبو غربية: أنا ذكرت يعني الظروف اللي هيأت للثورة ومنها استشهاد الشيخ عز الدين القسام ويعني حصل نوع من التعبئة النفسية عند الناس والاستعداد النفسي عند الناس كبير وكان لا يحتاج إلا إلى شرارة حتى يحملوا السلاح ويقاتلوا، فالحادث اللي بتتفضل فيه كان حادثا يعني جزئيا، سيارة وكمين مسلح..أحمد منصور: يشبه تماما الحادث اللي أدى لاندلاع الانتفاضة في 1989 بهجت أبو غربية: بالضبط يعني الشبه واضح، في كبت في استعداد نفسي في تهيؤ، الشرارة بتحدث الانفجار. فاللي بدؤوا بالانفجار اليهود لأن اثنين قتلا على طريق طول كرم في نابلس يهود في باص اليهود راحوا قتلوا عمال في بيارة، حارس بيارة، وصاروا كل سيارات عرب تمر من تل أبيب وملبس وهديك الجهات يرجموها بالحجارة، يافا أضربت وعملت يعني رد فعل برضه، مجرد ما أضربت يافا أضربت كل فلسطين.أحمد منصور: يعني كانت الاتصالات في ذلك الوقت لا تشبه الاتصالات السريعة الآن التلفزيونات التغطيات الإخبارية غيرها من الأمور، كيف انتشر بسرعة الخبر ووصل إلى عموم فلسطين أن تشارك في أطول إضراب ستة أشهر؟ بهجت أبو غربية: إيه انتشار الخبر كان سهلا يعني لأن فلسطين مش كبيرة يعني بعدين الصحف، الصحف الحقيقة لحد الثورة كان عندها حرية صحافة لا بأس بها..أحمد منصور: إيه أبرز الصحف اللي كانت موجودة؟ بهجت أبو غربية: الصحف اللي كانت تصدر في ذلك الوقت أقدمها جريدة فلسطين..أحمد منصور: من كان يملكها؟ بهجت أبو غربية: كان رجا العيسى أبوه داود بندلي العيسى هو صاحبها بعدين رجا، موجود رجا لليوم يعني، وكان عمه بندلي وكان يعني هدول أصحابها دار العيسى، بالنسبة للدفاع كانت الجريدة الثانية كان أولاد الشنطي، إبراهيم الشنطي وإخوانه وكذا..أحمد منصور: يعني كانت عائلات.. بهجت أبو غربية: تقريبا..أحمد منصور: يعني لم تكن صحف حركات سياسية. بهجت أبو غربية: لا، بس هي التحرير لا، يعني الملكية لكن التحرير يعني كان في مقالات لكل واحد قادر على الكتابة كان يتاح له المجال وما كانش في رقابة بريطانية كثير على الصحافة حقيقة قبل الثورة..أحمد منصور (مقاطعا): طبيعة الخطاب الفلسطيني إيه، طبيعة الخطاب في الصحف الفلسطينية في ذلك الوقت كان إيه؟ يعني أنتم تصدرون صحفا تحت حكومة الانتداب وتهاجمون حكومة الانتداب وتطالبون بالتحرير وتطالبون بالمقاومة ضد اليهود ولا يتدخل البريطانيون لإيقاف هذه الصحف؟ بهجت أبو غربية: لحد الثورة لا، ما كانت تتدخل الحقيقة لكن لما صارت الثورة صارت بالمرة يعني نهائي صار كل جريدة فيها مراقب وكل حرف بده ينكتب يا بيجيزه يا بيمنعه.أحمد منصور: بريطاني؟ بهجت أبو غربية: لا، يكون موظفا عربيا يعني، الرئيس مستر تويلي كان مدير قلم المطبوعات يعني هو إنجليزي وعنده مساعدون عرب يعني لكن ما في شيء ينشر إلا طبعا بتوجيهات مستر تويلي. فاللي أردت أقوله الصحيفة الأخرى اللي كانت اللي هي الجامعة الإسلامية كان يصدرها الشيخ سليمان التاجر فاروق كانت تعتبر الحقيقة جريدة فلسطين وجريدة الجامعة الإسلامية من معارضة الحزب لكن مقالاتها وكذا مقالات وطنية يعني، بالنسبة للدفاع يعني كانت بدك تقول حيادية مش مع الحزب، كان للحزب العربي الفلسطيني أيضا جريدة، جريدة للحزب العربي الفلسطيني اسمها الجامعة العربية، شوف التوجه، الجامعة العربية والحزب الحزب العربي الفلسطيني.أحمد منصور: توجه قومي عربي. بهجت أبو غربية: توجه قومي عربي نعم مع أن رئيسها الحج أمين هذه رجل دين يعني ومفتي القدس ورئيس المجلس الإسلامي لكن التوجه..http://www.aljazeera.net/CHANNEL/KEn...s/top-page.gif نتائج الإضراب وتوجهات الشعب والقيادات الفلسطينية أحمد منصور: سنأتي إلى الحاج أمين الحسيني فيما بعد لا سيما وأن لك به علاقة وثيقة امتدت بعد ذلك وتعاون واسع فيما بينكما. ما هي المظاهر الأساسية الآن التي بدأت في ظل الإضراب ضد البريطانيين في ظل الثورة التي اندلعت واستمرت حوالي ثلاث سنوات؟ ماذا فعل الفلسطينيون ضد البريطانيين وضد اليهود في العام 1936؟ بهجت أبو غربية: يا سيدي أولا الإضراب في حد ذاته كان تعبيرا وأحب أقول إن الإضراب كان بحماس منقطع النظير يعني يقبل الناس عليه وكنت أشوف أنا النشاشيبي والحسيني يعني كافة الأحزاب في الشارع تشجع على الإضراب وتحرس الإضراب من الاختراق، وبدأت الحكومة البريطانية حتى في اعتقالات لكن الشيء اللي بأحب أركز عليه، بعد ما انتشر الإضراب في كل فلسطين بأسبوع حصل اجتماع في القدس وأنا كنت في الشارع يعني الاجتماع في بناية وإحنا الشباب في الشارع، الاجتماع حضره كل قادة الأحزاب في فلسطين كلها ولأول مرة الحاج أمين الحسيني يقوم بنشاط سياسي من هذا النوع، كان دائما هو الأب الروحي بصفته موظف حكومة انتداب هو رئيس الحزب العربي الفلسطيني لكن بدون ما يكون رسميا، هو يشارك في العمل الوطني لكن بدون ما يكون رسميا، المرة الأولى يعني بدأت في ذلك اليوم برئاسته صار الاجتماع وشكلت اللجنة -فيما بعد صار اسمها هيئة- اللجنة العربية العليا وبرئاسة الحاج أمين الحسيني..أحمد منصور: كانت تضم من؟بهجت أبو غربية: كانت تضم كل الأحزاب ومستقلين، يعني كان مثلا الحاج أمين الحسيني كان راغب النشاشيبي حزب الدفاع، كان الدكتور حسين الخالدي، كان عبد اللطيف صلاح كان حزب الاستقلال عوني عبد الهادي، وكان آخرون من بعض الأحزاب يعني مثل جمال الحسيني كان من الحزب العربي وكان إميل الغوري من الحزب العربي، فؤاد سابا كان مستقلا، في كمان واحد كان مسيحيا برضه من حزب الدفاع، المهم فهذه اللجنة شكلت وفي جو عاصف الحقيقة يعني.أحمد منصور: إيه أهم أهدافها؟ بهجت أبو غربية: هذا هو المهم، البيان اللي صدر عنها كان يعني يتحدث عن نقطتين، يعلن تشكيل اللجنة لكل فلسطين كقيادة يعني للسيطرة على حركة الجماهير، الشيء الثاني استمرار الإضراب لأنه الإضراب كان ماشيا، يعني مش إعلان الإضراب، استمرار الإضراب. وأنا كاتب في مذكراتي وهذه حقيقة في الوقت اللي هو الأسبوع هذا اللي أعلنوا فيه استمرار الإضراب كان الشعب سابقهم بدأ يحمل السلاح ويقاتل الإنجليز.أحمد منصور: يعني هم ما كانوش قرروا المواجهة المسلحة. بهجت أبو غربية: أبدا.أحمد منصور: لكن الشعب.. بهجت أبو غربية: هم ما قرروش الإضراب هم قرروا استمرار الإضراب، ما قرروش الكفاح المسلح، كانوا هم بس ينظموا أنفسهم حتى يسيطروا على حركة الجماهير وضروري يكون في قيادة لحركة الجماهير لكن أحيانا السيطرة على حركة الجماهير توجهها للكفاح وهذا وأحيانا تحجم حركتها.أحمد منصور: هي حجمت أم وجهت؟ بهجت أبو غربية: لا، ما استطاعتش تحجم أصلا، ما استطاعت.أحمد منصور: هل حاولت أن تحجم؟ بهجت أبو غربية: والله لا أستطيع أن أقول إنها حاولت أن تحجم لكن الشيء كان أكبر منها حتى يعني.أحمد منصور: لكن هي تدخلت لاستيعابه. بهجت أبو غربية: لكن مثلا يعني يوم الاجتماع كان ديزنكوف رئيس بلدية تل أبيب عامل خطابا ومهاجم العرب وشاتم العرب وإلى آخره..أحمد منصور: بريطاني طبعا. بهجت أبو غربية: يهودي، رئيس بلدية تل أبيب ديزنكوف، فطلب في الاجتماع من رئيس بلدية القدس اللي هو الدكتور حسين فخري الخالدي إلق خطابا هاجم فيه رد يعني على ديزنكوف فالحاج أمين عمل له حماية، لا، لأنه هو رئيس بلدية وبكره بيعزلوه وإلى آخره..أحمد منصور (مقاطعا): بيعزلوه إيه؟ موظف لدى البريطانيين! بهجت أبو غربية: والاثنان موظفان، على يعني قصة الكبح يعني، فثارت الشباب وكذا إلا غير الدكتور حسين فقال الحاج أمين أنا أخطب عنده فقالوا له أنت خير وبركة لكن لا، بدنا الدكتور حسين، طلع راغب النشاشيبي اللي هو كان خصمه في الانتخابات قبل سنة يعني على رئاسة البلدية، برضه خطب، إلا غير يخطب الدكتور حسين، هذا يعني من سيطرة الجماهير مش العكس..أحمد منصور: لا، هو أنا هنا نقطة خطيرة، إلى هذه الدرجة كان قادة المفروض قادة الكفاح المسلح الفلسطيني موظفين لدى البريطانيين ويخشون من إلقاء كلمة فيها مواجهة للبريطانيين أو اليهود؟! بهجت أبو غربية: مهاجمة يهودي ديزنكوف رئيس بلدية تل أبيب.أحمد منصور: نعم. بهجت أبو غربية: أقول لك شغلة يا سيدي..أحمد منصور (مقاطعا): هذا كان أمامك وأنت كنت أحد الحضور؟ بهجت أبو غربية: نعم إحنا كنا غير راضين عن هذا وأقول لك شيئا يعني، يا سيدي أنا أعتقد يعني وهذا أجري على الله هذا يعني تقديري يعني مش شيء ثابت، تقديري في ذلك الوقت سواء كان الحاج أمين أو راغب النشاشيبي يعني الحزب العربي الفلسطيني أو حزب الدفاع كان صك الانتداب نفسه يفرض على الحكومة المنتدبة أن تنشئ بداية حكومة في المنطقة سواء في سوريا أو في لبنان أو.. في العراق جابوا فيصل وعملوا حكومة، في سوريا في 1936 بدؤوا بحكومة محلية وحكومة الانتداب تنقل إليها صلاحياتها شيئا فشيئا، فكان في تصور في تقديري أنه ممكن ممكن أن الانتداب ينتهي وإذا طمأنا الانتداب يعني ممكن أنه إحنا نشكل الحكومة، الحكومة اللي هي بداية حكومة الاستقلال، الخطأ أنا بأعتبره خطأ إستراتيجيا لأنه كان فعلا نواة الحكومة موجودة اللي هي الوكالة اليهودية مش إحنا، كانت البلد مهيأة حسب وعد بلفور وحسب السياسة وحسب الإجراءات مهيأة أن الحكومة اللي تحل محل حكومة الانتداب اليهود الوكالة اليهودية..أحمد منصور: وليس العرب. بهجت أبو غربية: ليس العرب.أحمد منصور: لم يكن للعرب أي حسابات في المنظور البريطاني. بهجت أبو غربية: أعتقد أنهم كانوا واقعين زعماؤنا في خطأ إستراتيجي أنه يعني متصورون احتمال أن تغير بريطانيا سياستها تجاه وعد بلفور وهذا كان مطلبا..أحمد منصور: صك الانتداب في 22، وعد بلفور في 1917، صك الانتداب في 1922، كان في نصوص واضحة بالذات البند الثاني على عملية دعم التقسيم وإقامة وطن لليهود في فلسطين، أين كان الزعماء العرب في ذلك الوقت؟ من نصوص واضحة في ظل حكومة انتداب جاءت لتحقيقها بناء على قرارات صدرت في العام 1922؟ بهجت أبو غربية: يا سيدي كما قلت يعني تقديري الذاتي أنه أولا كان في مقاومة فلسطينية ومش سهل على اليهود يعملوا دولة مش سهل أن الإنجليز يعني يحققون لهم هذا الهدف وممكن أن بريطانيا تغير سياستها وكان هذا أحد المطالب يا بريطانيا يعني وصل الأمر باللجنة العليا..أحمد منصور: آه اللجنة العربية العليا نعم. بهجت أبو غربية: وصل الأمر في اللجنة العربية العليا في سنة 1937 أو 1936 يعني مش متأكد، أرسلت مذكرة لبريطانيا خطية وموثقة يعني في كتاب صادر في ذلك الوقت اسمه "فلسطين العربية بين الانتداب والصهيونية" لعيسى السفري فيه نص في الكتاب اللي أرسلوه النص بيقول إنه إحنا.. بيطالبوا طبعا المطالب الثلاثة اللي هي وقف الهجرة ووقف انتقال الأراضي والاستقلال، بيقولوا في حال الاستقلال نحن على استعداد لعقد معاهدة مع بريطانيا تحفظ حقوق جميع الأطراف..أحمد منصور: يعني إيه؟ بهجت أبو غربية: يعني اعطونا الاستقلال وأنتم مصالحكم محفوظة يا إنجليز، هذه اللجنة العربية العليا كان هذا التوجه موجودا، على أمل -أقول لك اجتهادي قلت أنا إنه خطأ إستراتيجي- هذا استمر فترة قصيرة.أحمد منصور: يعني إزاي كان مغيبا عن اللجنة العربية العليا هنا موضوع أن الوكالة اليهودية اللي أيضا نص يعني عملية الانتداب وغيرها يعني صك الانتداب وغيره على أن دي بتمثل اليهود وكانت بتدعم من البريطانيين، يعني الناس دول مغيبون مش عارفين بيدور إيه على أرضهم؟ بهجت أبو غربية: لا، مش قصة مغيبين، في عوامل كثيرة بتلعب دورا يعني، أولا الإنسان بيمني نفسه بالآمال يعني أن بريطانيا ومصالحها في البلاد العربية وكذا وكذا لا بد.. بعدين الإنجليز بتوع سياسة يعني عندهم إمكانيات خلق أجواء تساعد على أشياء من هالنوع، فالصورة واضحة يعني للشعب واضحة كانت أنه في تصميم بريطاني فظيع على إقامة الدولة ما في عنه ردة بالعكس عم يزداد يعني ومثلما ذكرت في 1935 الهجرة هذه كانت شيئا فظيعا يعني إحنا كنا نصفها جيلنا نقول مثل كأس الماء تحت الحنفية عم تمتلي، امتلأت فلسطين، أنه نشعر بالخطر وين نروح إحنا؟! يعني من 1935 فكان الشيء واضحا لكن خليني أقل أيضا في عوامل خارجية يعني مثلا الحاج أمين عمل مؤتمرا لكل علماء المسلمين في العالم الإسلامي عمل مثل يعني تنظيمات مثلا في مصر كان في جمعية، مش الإخوان المسلمين جمعية الشبان المسلمين كانت تقريبا زي سفارة لفلسطين هناك، في العراق عمل.. لكن كان الدعم العربي أقل والإسلامي أقل من أنه يوجد لك الأمل الحقيقي.أحمد منصور: لما أرجع معك أيضا لرؤية السياسيين الفلسطينيين الحاليين أجدها ربما لا تختلف كثيرا عن رؤية القادة السياسيين في الثلاثينيات. بهجت أبو غربية: في الثلاثينات كان في تمسك بالحقوق.أحمد منصور: لأن الشعب هو اللي فرض عليهم كده. بهجت أبو غربية: لا، لا، لا، حرام، حرام يعني واحد مثل الحاج أمين الحسيني لا يمكن أن يفرط بأي حق من حقوق الشعب الفلسطيني وظل طول حياته -بالعكس- يوصف بالتشدد، إحنا جيل الشباب كنا يعني نشعر أنه نلاين الإنجليز أو كذا لكن الحقيقة أنه لم يفرط ولم يقبل بأي تنازل إطلاقا وحتى الحاج أمين كان يقال عنه إنه متصلب ومتشدد ومش عارف إيش، بالعكس في أمثلة بأقدر أجيب لك إياها أنه كان في بعض الحالات تتصور أنه مرن أكثر من اللازم حتى.أحمد منصور: هل ألقى الدكتور حسين الخالدي كلمة؟ بهجت أبو غربية: ألقى نعم.أحمد منصور: ماذا قال فيها؟ شفى غليل الناس؟ بهجت أبو غربية: شتم على ديزنكوف يعني إيش.. مش طالبين أكثر يعني.أحمد منصور: الآن اندلع كما قلت أنت الإضراب الشعب هو الذي حدده وأوصت اللجنة العربية العليا باستمراره في الوقت الذي كان الكفاح المسلح قد بدأ دون إذن من اللجنة العربية العليا وتم بشكل شعبي وكنت أنت أحد الذين بدؤوا الحركة المسلحة، في 12 يونيو 1936 قمت أنت مع زميلك وصديقك سامي الأنصاري بقتل آلن سيكرست قائد الشرطة البريطاني في القدس، كانت دي أول عملية قتل تقوم بها؟ بهجت أبو غربية: بالضبط.أحمد منصور: في الحلقة القادمة أبدأ معك بتفصيلات هذه العملية التي قتلت فيها قائد شرطة البريطانية في القدس في 12 يونيو العام 1936. بهجت أبو غربية: واستشهد سامي الأنصاري.أحمد منصور: أشكرك شكرا جزيلا كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم، في الحلقة القادمة إن شاء الله نواصل الاستماع إلى شهادة السيد بهجت أبو غربية أحد أبرز قادة الكفاح الفلسطيني خلال السبعين عاما الماضيةوأحد قادة الفلسطينيين المتطوعين في القدس في حرب العام 1948، في الختام أنقل لكم تحيات فريق البرنامج وهذا أحمد منصور يحييكم والسلام عليكم ورحمة الله |
- تصاعد العنف والمواجهات مع الجيش البريطاني - المواجهات بين اليهود والعرب بعد قرار التقسيم - حول جيش الإنقاذ وجيش الجهاد المقدس http://www.aljazeera.net/mritems/ima...015239_1_3.jpgأحمد منصور http://www.aljazeera.net/mritems/ima...onal1118_3.jpgبهجت أبو غربية أحمد منصور: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وأهلا بكم في حلقة جديدة من برنامج شاهد على العصر حيث نواصل الاستماع إلى شهادة السيد بهجت أبو غربية أحد أبرز قيادات النضال الفلسطيني خلال السبعين عاما الماضية. أستاذ بهجت مرحبا بك. بهجت أبو غربية: أهلا بكم. تصاعد العنف والمواجهات مع الجيش البريطاني أحمد منصور: في الحلقة الماضية توقفنا عند الموقف العربي من ثورة 1936 إلى 1939 وأشرت إلى أن بعض الدول العربية سعت، الحلفاء مع البريطانيين سعوا لإيقاف هذه الثورة وفعلا نجح البريطانيون في إنهاء الإضراب وتوقفت الثورة إلى حد ما ثم انطلقت الثورة ثانية في ليلة 14، 15 أكتوبر سنة 1937 واستمر الوضع إلى العام 1939. بيعتبر العام 1938 من أبرز سنوات ثورة 1937 إلى 1939 من حيث العمليات العسكرية التي تمت فيه من حيث قوة اندفاع الثورة، بإيجاز لو ألقينا رؤية على العام 1938. بهجت أبو غربية: يعني من الضروري أن نشير إلى أن اللجنة الملكية لفلسطين أصدرت قرارا بالتقسيم، قرار التقسيم أيضا جرى حوله انقسام بيننا، يعني هو بعد وقف الإضراب وبعدما جاءت اللجنة الملكية صدر قرار تقسيم. أحمد منصور: يعني كان في قرار أولي لتقسيم فلسطين في عام 1937. بهجت أبو غربية: تقسيم فلسطين لعام 1937. هذا القرار كان مرفوضا من الأغلبية الساحقة وعلى أساس ذلك استأنفنا الثورة من جديد، ولما استأنفنا الثورة كانت أعنف من السابق رغم الانقسام والذي حصل أن بريطانيا بدأت تأخذ موقفا أشد شراسة، أعلنت أحكاما عرفية حلت اللجنة العربية العليا اعتبرتها غير مشروعة اعتقلت معظم أعضائها نفتهم إلى سيشل، جزر سيشل، الحاج أمين اختفى فترة في القدس ثم خرج إلى لبنان وجميع اللجان القومية في المدن حلت، مش حلت، حلت يعني اعتبرت غير قانونية لكن كلهم وضعوهم في السجن واللجان الاحتياطية أيضا توضع في السجن، فمقابل ذلك اشتدت المعارك أعنف من أي فترة سابقة وبريطانيا في تلك السنة لأول مرة بعد الحرب العالمية الأولى تعلن التعبئة العامة في الجيش البريطاني وجلبت قوات ودفعات وراء دفعات من القوات البريطانية حتى أصبح عدد الجيش البريطاني فرقتين كاملتين عدا المدفعية عدا المدرعات عدا الطيران بالإضافة إلى قوات عديدة مثلا البوليس اليهودي الإضافي حوالي عشرين ألفا، البوليس الفلسطيني إلى آخره. أحمد منصور: مجموع القوات كم تقريبا؟ بهجت أبو غربية: يعني ممكن أن نقول وصل إلى حوالي المائة ألف. أحمد منصور: مائة ألف؟ بهجت أبو غربية: حوالي المائة ألف، وكل سكان فلسطين العرب في ذلك الوقت حوالي سبعمئة ألف. والإجراءات.. أحمد منصور (مقاطعا): يعني جندي بريطاني لكل سبعة فلسطينيين. بهجت أبو غربية: تقريبا. وإجراءات سريعة يعني أعلن أن الإدارة المدنية ألغيت في كل فلسطين، وضعت فلسطين بأكملها تحت الإدارة العسكرية حكم عرفي يعني وشكلت محاكم عرفية، محاكم عسكرية عرفية ووضعت القيادة البريطانية خطة أسموها إعادة احتلال فلسطين يعني كانوا مرات يخرجوا يطاردوا الثوار إلى آخره، الآن لا، بدهم يزحفوا زحفا كاملا لنوع من إعادة احتلال فلسطين، سموها إعادة احتلال فلسطين، في مرحلة من العنف القدس القديمة حررت وكنا فيها وقبض علينا وسجنا إلى آخره، حررت حوالي أربعة خمسة أيام.. أحمد منصور (مقاطعا): من الذي حررها؟ بهجت أبو غربية: المناضلون. أحمد منصور: كيف حرروها من القوات البريطانية ولديها هذه القوة؟ بهجت أبو غربية: البلد القديمة لها سور ولها أبواب فصار مرابطة عند الأبواب وكلها مسدسات وأشياء بسيطة يعني، أي شرطي يحاول يدخل أي كذا، اللي خرج ما عاد يدخل، فبقيت البلد القديمة محرمة على الكل، جميع القوات الحكومية سواء كانت شرطة أو جيش أو غيره كذا يوم واضطروا أن يعملوا عملية عسكرية زحف من باب الخليل زحف من باب العمود طيران يغطي احتلال المناطق خارج السور المشرفة على داخل البلد، ثلاثة أيام معركة دارت لبينما سيطروا على البلد وأعتقد.. أحمد منصور (مقاطعا): شاركت في هذه المعركة؟ بهجت أبو غربية: نعم كنا فيها، كنا فيها. أحمد منصور: لو حبيت آخذ محصلة للعام 1938 باعتباره أكثر سنوات ثورة 1936 إلى 1939 عنفا أو مواجهة، البريطانيون حشدوا حوالي مائة ألف جندي بريطاني لأول مرة منذ نهاية الحرب العالمية الأولى -كما ذكرت- يعلن البريطانيون التعبئة، ما هي حصيلة هذا العام الذي تلاه اندلاع الحرب العالمية الثانية في العام 1936؟ بهجت أبو غربية: أول حصيلة مدن مثل بير السبع، رام الله سيطر عليها الشعب يعني والجيش البريطاني انسحب منها، أخلى كثير من المدن، هذا مظهر، المظهر الآخر الأحكام الشديدة التي صدرت في تلك السنة بالمقابل عدد العمليات التي يعني نفذت في تلك السنة، فإذا يعني سمحت لي بعض الأرقام اللي هي تدل بمجملها على عنف الثورة ولكن في نفس الوقت تدل على تصميمنا وشعورنا بالخطر، يعني الناس ما بتقاتل بهذا العنف وتضحي بهذه التضحية إلا بسبب ما تشعره بخطر على مستقبلها لأنه في البعض بيقول إنه ما كناش واعين على ما يجري، في الحقيقة كنا واعين عليه والدليل أنه ضحينا بالدم يعني. يا سيدي في سنة 1938 وحدها الإحصاءات للـ 1938.. أحمد منصور: مصدر الإحصاءات دي إيه؟ بهجت أبو غربية: مصدر الإحصاءات المصادر الحكومية. أحمد منصور: الحكومة البريطانية. بهجت أبو غربية: الحكومة البريطانية وهذه الأرقام من كتاب ذكرت أنا في حلقة سابقة صدر يعني عدة مراجع أثناء الثورة يعني وأوردتها وهي واردة أيضا في أكثر من مرجع. أحمد منصور: أهم المراجع اللي وردت فيها؟ بهجت أبو غربية: مثلا في مرجع اللي هو encyclopedia الموسوعة الفلسطينية أصدرها الأستاذ عيسى نخلة وهو زميلي في الدراسة وهو مثل الهيئة العربية العليا واللجنة العربية العليا في الأمم المتحدة أكثر من مرة بالإنجليزية، موسوعة خصيصا عن فلسطين عن أحداث وأرقام، هذه أحد المصادر. أحمد منصور: بإيجاز تذكر لنا. بهجت أبو غربية: الأرقام يا سيدي بإيجاز، 148 حكم بالإعدام نفذت جميعا. أحمد منصور: ضد فلسطينيين؟ بهجت أبو غربية: ضد عرب فلسطينيين نعم 148 حكما بالإعدام. أحمد منصور: في العام 1938 وحده. بهجت أبو غربية: نعم. ألفا حكم بالسجن مدد طويلة معظمها مؤبد و15. خمسون ألف حكم إداري اعتقال، كان عندهم صلاحيات إدارية يعتقلوا.. أحمد منصور: يعني بحكم الطوارئ. بهجت أبو غربية: إيه لسنة ثم تجدد سنتين تجدد وبعضهم أمضى أربع خمس سنوات في هذه الأحكام. عدد الخسائر أو القتلى 63 جنديا بريطانيا قتلى ومائتي جريح، 22 بوليس بريطاني قتلى و15 جريحا، 255 يهودي قتلى و390 جريحا، استشهد 503 من العرب وجرح 598. الأرقام بخصوص العرب يعني غير دقيقة إطلاقا يعني ممكن تحط ثلاثة أضعاف هذا العدد. مقابل ذلك عنف الثورة يعني مجموع العمليات التي يعني أحصتها الحكومة 4969 يعني حوالي خمسة آلاف عملية عسكرية في عام واحد. تفاصيلها.. أحمد منصور (مقاطعا): لا يعني لا أريد أن أدخل في التفاصيل لأنه ربما تكون التفاصيل كثيرة ولكن هذه الصورة تعكس الوضع العام لحجم العمليات عدد القتلى عدد الجرحى من الطرفين، كيف تمت عملية الانحسار بعد ذلك للثورة الفلسطينية الكبرى التي امتدت من عام 1936 لعام 1939 وتم إجهاضها؟ بهجت أبو غربية: يعني عوامل كثيرة ساعدت على ذلك، أولا حل جميع القيادات الشعبية من اللجنة العربية العليا إلى اللجان القومية إلى اللجان الاحتياطي أي هيئة قيادية تسهم، هذا عامل، اثنين إعادة احتلال القرى -لأنه كانت يعني الحصن الحصين للثوار هي الجبال والقرى- إعادة احتلالها بمعنى احتلال يعني مش بس بده يصير عمليات تفتيش، ما عاد في عمليات تفتيش، كل قرية يوضع فيها جيش ويوضع فيها قوة عسكرية كل قرية بقريتها تحتل، طبعا محيط القرية بيكون مجال لهم، ثانيا عملوا يعني جهودا جبارة لقتل القادة، عبد الرحيم الحاج محمد كان يعتبر قائد الثورة في الثلاثينيات القائد العام، طبعا قبله استشهد سعيد العاص في منطقة القدس رحمة الله عليه وهو من مجاهدي سوريا مجاهدي ثورة سوريا سعيد العاص، جرح عبد القادر الحسيني جرح في بني نعيم وترك على أرض الميدان على أساس أنه ميت وعثر عليه ثاني يوم وهو مصاب بجراح خطيرة يعني، بعض القادة اضطروا أنهم يخرجوا من فلسطين، الشيخ فرحان السعدي مثلا كان من المعدمين وهو من القساميين، فالقادة يعني ضربوا، هذه العملية أيضا صار معها نوع من -ما بدي أسميها الخيانة- نوع من الانقسام يعني بعض الزعماء الفلسطينيين جندوا ناس منا من فلسطين يعني لمحاربة الثورة، الانقسام وصل إلى هذا الحد، هذه العوامل بمجموعها خصوصا أن بريطانيا كانت شاعرة بأن الحرب العالمية قريبة صممت بأنها تنهي الثورة ففي 1939 يعني كانت الثورة تكاد تكون واقفة باستثناءات يعني في ناس ظلوا حتى أثناء الحرب العالمية في الجبال ويقاتلون. أحمد منصور: في 7 فبراير 1939 عقد مؤتمر لندن الذي شاركت فيه مصر والعراق والسعودية وإمارة شرق الأردن واليمن بخصوص ما يحدث في فلسطين وفشل هذا المؤتمر، وفي إثره صدر الكتاب الأبيض عن البريطانيين، أريد منك بإيجاز بصفتك أحد المشاركين في ثورة 1936- 1939 تقييمك إيه للدور العربي في ذلك الوقت؟ بهجت أبو غربية: الدور العربي يعني الحكومات العربية بالتأكيد كانت كلها محكومة للنفوذ الأجنبي، الحكومات، وبريطانيا كانت ومعها أميركا بطبيعة الحال بالأساس أميركا مشاركة لكن بريطانيا اليد المنفذة المباشرة تمنع على الحكام العرب حتى لو أرادوا نوعا من التصرف بمعنى تسليح شعب فلسطين أو ما شابه ذلك كانوا يمنعونهم منعا باتا يعني. نوري السعيد لعب دورا في الوساطة وما إلى ذلك وإقناع الفلسطينيين بالقبول وإيقاف الثورة وما شابه ذلك، فيما يتعلق بالتسليح مثلا يعني كانت تروح وفود من الثورة للسعودية راح بعض الوفود تعود صفر اليدين يعني تحاول تحصل على سلاح، الحقيقة أكثر جهة ساعدتنا في ذلك الوقت -ربنا الله- العراق، العراق في مرحلة من الزمن كان الملك غازي متحمسا لقضية فلسطين. أحمد منصور: رغم أنها تقع تحت الانتداب البريطاني كانت تدعمكم لمحاربة البريطانيين؟ بهجت أبو غربية: نعم، وقتل غازي يعني يحتمل أنه كان اغتيال، قالوا حادث سيارة ما حادث سيارة، فالعراق في الحقيقة بالسر وخلاف تعليمات الإنجليز كانوا يمررون بعض الذخائر من الصحراء وكذا، نوع من التهريب يعني تقريبا لكن ضباط جيش يعني اللي يجيبوه.http://www.aljazeera.net/CHANNEL/KEn...s/top-page.gif المواجهات بين اليهود والعرب بعد قرار التقسيم أحمد منصور: في 1 سبتمبر 1939 اندلعت الحرب العالمية الثانية وأنشئت الجامعة العربية في مارس 1945، بعد المؤتمر التحضيري الذي عقد في الإسكندرية في أكتوبر 1944، الفترة من 1939 إلى 1945، 1946 ماذا كان نشاطكم أو وضع المقاومة في داخل فلسطين في ذلك الوقت؟ بهجت أبو غربية: أولا خلال الحرب يعني لما بدأت الحرب الحقيقة صار في شعور بنوع من الرغبة في الانتظار، حرب عالمية، مصير الحرب ونتائج الحرب تقرر المصير أيضا، فتركت في نفوس الناس نوعا من روح الانتظار خليني أسميه، لكن إحنا لم نتوقف، كان هناك نشاط سياسي واسع يعني مثلا منذ بداية الحرب الحاج أمين وجه نداء لاستئناف الثورة، لم ينجح هذا النداء لأن الظروف ما كانتش تسمح. أحمد منصور: انتهت الحرب العالمية الثانية في عام 1945 وأصدر الرئيس الأميركي ترومان خطة لتقسيم فلسطين في 5 أغسطس 1946 وانتقلت القضية الفلسطينية إلى مؤتمر لندن في 9 فبراير 1947 ثم تقرر تسليمها إلى الأمم المتحدة في 18 فبراير 1949 وقررت بريطانيا أن تغادر فلسطين في 15 مايو 1947 وتم التصويت في الأمم المتحدة في 29 نوفمبر بأغلبية 33 صوتا ضد 12 صوتا وامتناع عشرة عن التصويت على تقسيم فلسطين ودخلت القضية الفلسطينية إلى معترك جديد وخطير. ماذا فعلتم إزاء هذه الأحداث المتسارعة؟ بهجت أبو غربية: كمدخل يعني للموضوع أقول إنه في 1945، 1946 مارس اليهود عملا عسكريا مسلحا ضد الإنجليز. أحمد منصور: اليهود ضد الإنجليز. بهجت أبو غربية: اليهود، وكان واضحا أن هذا يعني هو ضد الإنجليز ولكن سيتجه بعد فترة ضدنا، ليه؟ لأنهم بدهم استمرار الهجرة وبدهم إقامة الدولة فإحنا بدأنا نستعد الحقيقة منذ أن أعلنت بريطانيا في أوائل 1947 أنها ستتخلى عن القضية وتعيدها إلى الأمم المتحدة، من 1947 يعني من نيسان 1947 التقيت أنا مثلا شخصيا مع عبد القادر الحسيني رحمة الله عليه في القاهرة وكان يلتقي مع القادة والناس يعني ممكن يكونوا فعالين وقاعدة في مناطقهم من حيفا من كل بلاد فلسطين، وكان هو في القاهرة يجمع سلاحا يعني هو والهيئة العربية العليا، وهنا بأتكلم باسم الهيئة العربية لأنه أعيد تشكيلها بهذا الاسم وبدأنا نستعد للمواجهة، إحنا يعني في القدس بدأنا تنظيما سريا يعني أقصى درجاته وصل إلى حوالي 25 إنسان يعني أسلحتنا من جيبنا وذخيرتنا من جيبنا مع أنه كان في ذلك الوقت إعدام يعني على السلاح، إعدام حكم إعدام السلاح أو الذخيرة وحتى بعض الناس يعني كنت أقول له خذ لك قطعة سلاح هذه خبيها عندك في البيت لأنه بكره اليهود بيهاجموك وما أقولش لأي إنسان يعني لإنسان أتامل فيه الخير، يقول لي لا، مش عايز، لأنه في إعدام يعني فكان يعني قصدت أقول إن استعدادنا للمواجهة كان في أمامه صعوبات كبيرة. تهريب السلاح من مصر إلى فلسطين أيضا تأخر وتعثر وسنتها صارت كوليرا أيضا في مصر زادت المشاكل، ووصل يعني قرار التقسيم في 29/ 11/ 1947 ولم تصلنا أسلحة جديدة غير أسلحتنا المخبأة. أحمد منصور: مع صدور قرار التقسيم كيف كان واقعكم داخل فلسطين أنتم كمقاومة شعبية في الداخل؟ بهجت أبو غربية: في البداية لما أعلن قرار التقسيم، يعني شعرنا بخطورة ما سيأتي وقررنا أن نأخذ موقفا دفاعيا انتظارا لبينما تصلنا أسلحة لنكون قادرين أن نتحرك من خلالها، لكن في نفس الوقت في كل مدينة في كل حي شكلت لجان قومية ومن مجموع اللجان القومية للأحياء شكلت لجنة للقدس مثلا، أنا كنت في لجنة باب الزاهرة وحي سعد سعيد والمصرار وإلى آخره واللجنة كمان تقسم أنفسها إلى صلاحيات، صلاحيات للتموين، للتمويل للسلاح والدفاع لكن كنا رايدين أن يكون الموقف دفاعيا انتظاريا حتى نتسلح، فرض علينا اليهود القتال المباشر.. أحمد منصور (مقاطعا): وبدأ القتال في ديسمبر 1947. بهجت أبو غربية: يعني في التقسيم أو قرار التقسيم نحن قابلناه بمظاهرات ثلاثة أيام ولم يجر فيها أي إطلاق نار، في اليوم الخامس أو الرابع اليهود هاجموا سينما فلسطينية تسمى سينما ركس حرقوه وصار إطلاق نار وصار يعني ألقوا قنابل في الحي اليهودي، من الحي اليهودي على العرب لأن الحي هذا مسكون يعني عرب ويهود وبدؤوا يعملون نوعا من الرعب حتى يصير هجرة، بعد أسبوع من إعلان قرار التقسيم أو أكثر شوية يعني في 12/12 تقريبا ألقوا برميلا من المتفجرات في أوسع ساحة في القدس في باب العمود وقتل عدد كبير وجرح عدد أكبر، وبعدها بأسبوعين كمان برميل بعدها كمان أسبوع نسفوا فندق سميراميس وقتل فيه حوالي عشرون إنسانا، فندق عرب يعني، بعدها بأيام أيضا ألقوا برميلا من المتفجرات في باب الخليل كل ذلك من أجل أنه إحنا نرتبك وفي القرى يعني كان مش بس في القدس، أنا بأتكلم في القدس لأنه أنا مشارك وشايف، لكن كان هذا يحصل في كل مدن فلسطين ونوع من إيجاد جو رعب وهجرة.. أحمد منصور : يعني اليهود فرضوا الحرب عليكم وكانوا مستعدين لها في الوقت الذي لم يكن.. بهجت أبو غربية: نعم نعم وكانوا يتصورون أن أعمالهم هذه ستؤدي إلى هجرة فورية. أحمد منصور : كانت أساليب اليهود إيه في القتال وأساليبكم أنتم إيه؟ بهجت أبو غربية: أنا قلت إنه إحنا كنا ماخدين موقفا دفاعيا، اليهود كان عندهم يعني إمكانيات عسكرية كبيرة كان عندهم ذخائر كثيرة يعني لما هم بدهم يطلقوا مائة طلقة يا دوب إحنا نطلق طلقة طلقتين حتى نحافظ على الشيء الموجود عنا لكن ما قام به اليهود في ذلك الوقت يعني ممكن نجمله بأنه محاولات إرهاب وإثارة فزع ورحيل، أنا بأقول بالنسبة للقدس وقرارها هذا فشل في المرحلة هذه، وشيئا فشيئا بدأنا يعني نحصل على أسلحة وبدأنا يعني نرد مثلا يصير إطلاق نار في مكان.. أحمد منصور (مقاطعا): منين حصلتم على السلاح؟ بهجت أبو غربية: بالدرجة الأولى يعني ما أرسله عبد القادر الحسيني. أحمد منصور : من مصر؟ بهجت أبو غربية: من مصر، ثم جاء هو بنفسه وبدأ يعني نقل السلاح.. أحمد منصور (مقاطعا): هو رجع في 22 ديسمبر 1947. بهجت أبو غربية: نعم، ومبكرا يوم اللي وصل بعث لي ونزلت عنده على صوريف لأنه نزل في قرية صوريف قرية إبراهيم أبو دية وكان جايب معه شيئا من السلاح.. أحمد منصور : إيه نوعية السلاح اللي كان معه؟ بهجت أبو غربية: للأسف يعني هي معظمها أسلحة من مخلفات الحرب العالمية في ليبيا يعني أسلحة قديمة بعضها لا يصلح الحقيقة، حتى ذكرت قال إنه كمان عمليات التهريب أحيانا المهربون اللي بيهربوا لنا بيبدلوا السلاح، بيقول أنا ما اشتريت سلاح من هالشكل ورجيته يعني بعض الأسلحة اللي كان بده يعطيني إياها وما رضيتش آخذها يعني لكن في بعضها كان، فيما بعد صار يصلنا يعني مثلا وصلني رشاش ثم كمان رشاش من نوع أميركاني بيسموه GMC له شريط وبيطلق 250 طلقة في الدقيقة مع ذخيرة جيدة يعني. أحمد منصور : بدأت المعارك تشتعل وأنت أصبت في شهر يناير 1948 الإصابة الأولى حيث أنت أصبت ثماني مرات في حرب 1948 وإصابتك الثانية كانت في فبراير 1948 أيضا وبعد ذلك اشتعلت المعارك، مجرى المعارك ومسار المعارك كان إيه؟ بهجت أبو غربية: في القدس بالذات يعني أولا بدأ قتالنا يعني نحن نوع من الحصار فرض الحصار، حوصرت الحي اليهودي ووصل الحصار لدرجة لا يمكن ليهودي أن يدخل أو يخرج من حي في البلدة القديمة مع أنه كان في قوة كبيرة يعني كان تقريبا في كتيبة يعني حوالي ستمئة مقاتل.. أحمد منصور : يهودي؟ بهجت أبو غربية: يهودي. أحمد منصور : كم عددكم أنتم كان؟ بهجت أبو غربية: إحنا كان يعني الجهاد المقدس طبعا توسع في ذلك الوقت، كان في عنا حوالي خمس سرايا كل سرية حوالي 150 يعني بس. أحمد منصور : أنت كنت قائد سرية من هذه السرايا. بهجت أبو غربية: نعم، الحقيقة أنا بعدين مجموعتين يعني كان لي، الحاصل فهذا عددنا يعني إنما فرض على اليهود حصار كامل بوجود الإنجليز لسه كان، كله اللي بنتكلم فيه قبل ما ينسحبوا الإنجليز. الشيء الآخر فرض حصار على القدس ككل على الطرق، اليهود كانوا عاملين مستعمراتهم بشكل يطوق المدن، لما تقطع الطرق عليهم بتصير هي المستعمرات نفسها محاصرة مثل النبي يعقوب مثل يعني اللي حوالينا مثل فراسيون تصير محاصرة، مثلا فراسيون حوصرت وهي كبيرة يعني أربع مستعمرات خمس مستعمرات يعني مجمع، حاولوا يبعثوا لها نجدة قتلت النجدة بأكلمها، إبراهيم أبو دية كان على رأس المقاتلين، حوالي أربعين من خيرة الهاغانا ورثوهم في الإذاعات وإلى آخره. هذا نوع من الهجمات، نوع آخر من اللي منمارسه نحن يعني كان ردا على المتفجرات، المتفجرات بالنسبة لنا للجهاد المقدس هي الميزة الرئيسية من ناحية التسليح كان عنا أطنان من الـ TNT كلها من ليبيا ومن صحراء ليبيا وما كانتش تالفة يعني كلها صالحة للاستعمال ووصلنا أطنان، طنان شيء قليل فاستخدمت أول سيارة مفخخة في شارع سوليم ويعني.. أحمد منصور : أنتم كنتم تفخخون السيارات وتفجرونها. بهجت أبو غربية: هذه كلها كانت يعني بإدارة عبد القادر الحسيني وبإشرافه الحقيقة وتنظيمه والمنفذون يعني مختلفون، أنا ما شاركت في تنفيذ عمليات من هذه النوع خصوصا في فترة كنت مسجونا فترة كنت مجروحا، المهم فهو في قيادته في بيرزيت وفي عين سينيا كان يجهز العمليات وهو يشرف عليها بنفسه يعني. العملية الثانية وكانت أكبر عملية حصلت في فلسطين كلها في ذلك الوقت ثلاث سيارات لوري مشحونة كل سيارة خمسة طن.. أحمد منصور (مقاطعا): تي إن تي، خمسة طن TNT؟! بهجت أبو غربية: خمسة طن TNT في كل سيارة، ثلاث سيارات ومعهم مصفحة حتى لما ينزلوا من السيارات ويشعلوها يدخلوا المصفحة ويخرجوا، هذا اللي حصل يعني، فدخلت السيارات لأكبر شارع يهودي في القدس اللي هو شارع بن يهودا وعمارات ضخمة وفنادق ضخمة وقيادة الهاغانا في القدس إحدى العمارات، وفجرت الثلاث سيارات ودمر الشارع ودمرت عمارات كثيرة وراح قتلى وسارت مظاهرات ضخمة من اليهود ضد قياداتهم أنه أنتم عملتم في باب العموري وباب الخليل وكذا تفضلوا، مظاهرات. أحمد منصور : هذه عبد القادر الحسيني اللي أشرف عليها وعلى تنفيذها؟ بهجت أبو غربية: نعم، نعم. وبعدها يعني اليهود توقفوا عن عمليات التفجيرات هذه وعبد القادر رحمة الله عليه عقد مؤتمرا في منطقتي يعني عندي في حيي باب الزاوية مؤتمرا صحفيا وهدد.. لأنه كان خلف خطوطنا الجامعة العبرية وهداسا شرق القدس وخلفنا فكانوا هم يقوموا يتخذوا من الجامعة العبرية وهداسا يعني نقاط استعداد وتحرك كقلعة عسكرية ويهاجموا المناطق اللي حواليهم، فأنذر في المؤتمر الصحفي الجامعة العبرية وهداسا بالتوقف ولو أنها يعني جهات إنسانية وعلمية وما إلى ذلك أما بأدمرها إذا لم يتوقفوا، وتوقفوا بالفعل يعني توقف العمل التفجيرات اليهودية بعد ذلك بعد المؤتمر الصحفي. أحمد منصور : كانت نفسيات اليهود إيه ونفسياتكم أنتم إيه في المعارك؟ بهجت أبو غربية: اليهود بدأت نفسياتهم تنهار لأنه حصار والحصار بدأ يشتد، يعني اليهود في القدس عددهم كان كبيرا فوق المائة ألف في القدس الشرقية ويمكن أكثر 150، واتصالهم الرئيسي مع تل أبيب ومع باقي فلسطين يعني بس هو الخط الوحيد اللي بيروح على تل أبيب كانت تتعرض قوافلهم وسياراتهم لضرب ولهجمات عديدة لدرجة فيما بعد توقفت نهائيا حتى المياه اللي بتجي للقدس بتجي من هديك الطريق المحطات دمرت ما عادش عندهم ماء، لا أكل ولا ماء ولا بنزين، فمع ذلك مع ذلك القوة اللي كانت موجودة في القدس كانت تعبر عن نفسها اليهود يعني بقصف الأحياء العربية بالمورتر بهجمات لكن ما كانوش يحاولوا عمليات احتلال لحد ذلك الوقت باستثناء شيء محدود يعني إحنا كنا نحاول أنا بصفة خاصة يعني في منطقتي كنت أحاول آخذ مناطق حرام يعني على حسابهم مش على حسابي يعني نضغط حتى هم ينسحبوا ويصير بيننا وبينهم منطقة.. أحمد منصور (مقاطعا): بس أنت منطقتك على وجه الخصوص كانت متلاحمة كثيرا مع مواقع اليهود. بهجت أبو غربية: متلاحمة تماما، حي مشيرم من أكثر الأحياء ازدحاما، مشيرم بإسرائيل ويعني أكثر حي في القدس ازدحاما. أحمد منصور : حتى تكون الصورة واضحة، جيش الجهاد المقدس اللي كان يقوده عبد القادر الحسيني كان يتكون من كم مقاتل تقريبا في القدس؟ بهجت أبو غربية: ما بأستطعش يعني أعطيك رقما محددا لأن جيش الجهاد المقدس كان الاسم يعني يحمله مقاتلون في القدس يحمله مقاتلون في يافا. أحمد منصور : لا، أنا أقصد القدس تحديدا عددكم كم مقاتلين؟ بهجت أبو غربية: في القدس نفسها وبيرزيت ورام الله يعني تقريبا منطقة واحدة لكن في القدس بالذات يعني عددنا في أعلى حالاته ما وصلش أكثر من ألف، ألف وخمسمئة. أحمد منصور : ألف وخمسمئة مقاتل. بهجت أبو غربية: مش أكثر. أحمد منصور : كان تحت قيادتك كم مقاتل، أنت؟ بهجت أبو غربية: أنا قلت إنه كان عندي 150 يعني في سريتي وكان مفرزا لي من سرية جيش الإنقاذ حوالي نفس العدد يعني حوالي ثلاثمئة يعني تحت إدارتي المباشرة لكن لي تدخل يعني في مناطق أخرى.http://www.aljazeera.net/CHANNEL/KEn...s/top-page.gif حول جيش الإنقاذ وجيش الجهاد المقدس أحمد منصور : عايزك تدي لنا بإيجاز قبل ما أدخل معك لمعركة القسطل بإيجاز إيه هو جيش الإنقاذ وإيه جيش الجهاد المقدس؟ بهجت أبو غربية: الجهاد المقدس هم المقاتلون الفلسطينيون الذين نظمهم خليني أقل الحزب العربي الفلسطيني بقيادة عبد القادر ويعني العلاقات معظم القادة اللي قادت جيش الجهاد المقدس لهم علاقات مباشرة وشخصية مع عبد القادر الحسيني. أحمد منصور : أبرز قيادات جيش الجهاد المقدس من؟ بهجت أبو غربية: أبرز القادة يعني كان في عنا الشيخ حسن سلامة مثلا هو قائد منطقة يافا واللد وكلها هذا من أبرزهم، كان في قادة السرايا يعني مثلي، في مثلا حافظ بركات، قاسم الريماوي، محمود الحسيني وهذا استشهد مبكرا، أخي صبحي وجرح مبكرا، كان في من المحيط في مثلا عين كارم، خليل منوم كان قائد سرية، كان في صور باهر جاد الله جاد الله قائد سرية، كان كامل عريقات وأخوه قيادة سرية إلى آخره. أحمد منصور : طيب، جيش الإنقاذ؟ بهجت أبو غربية: جيش الإنقاذ جيش شكلته اللجنة العسكرية لفلسطين. أحمد منصور : دي اللي تضم الدول العربية. بهجت أبو غربية: جامعة الدول العربية شكلت لجنة برئاسة طه باشا الهاشمي وإسماعيل صفوت والقاوقجي يعني كقائد للجيش وهذا الجيش جند متطوعين من كل البلاد العربية بما فيهم فلسطينيين ويعني حاولوا أن يعملوا منهم جيشا نظاميا مع أن فترة التدريب العسكري كانت قصيرة جدا، استفاد هذا الجيش إلى حد غير قليل من بعض الضباط السوريين يعني سوريا معظم ضباط جيشها أعطوهم إياهم وكان.. أحمد منصور (مقاطعا): رغم أنه من المفروض أنه جيش متطوعين. بهجت أبو غربية: هو جيش متطوعين نعم وحتى كانت يعني تراود الجامعة العربية أنه بلاش تدخل جيوش عربية، نعتمد على المتطوعين أو ما شابه ذلك. هذا الجيش لما نظم نظم في قطنا قرب دمشق معسكر يعني إن شئت ثم أدخل إلى فلسطين، لما دخل فلسطين دخل من الأردن ودخل وعلى ما يعني علمت وأعتقد أنه أكيد، كان هناك اتفاق بين جامعة الدول العربية والإنجليز على.. أحمد منصور (مقاطعا): كيف؟ كيف؟ كيف هناك اتفاق بين جامعة الدول العربية والإنجليز؟ بهجت أبو غربية: الإنجليز في ذلك الوقت موجودون في فلسطين موجودين في الأردن في شرق الأردن، الجيش اللي بده يدخل من سوريا على الأردن على فلسطين فلا يمكن أن يدخل ويحارب كان في الأردن جيش بريطاني، فلسطين في جيش بريطاني يعني ما يستطيعش، فعلى ما علمت من الحاج أمين نفسه يعني أن جامعة الدول العربية عملت مفاوضات مع الإنجليز عن طريق كلايتون وعملوا اتفاقية.. أحمد منصور (مقاطعا): إيه الاتفاقية دي؟ الحاج أمين رواها لك؟ بهجت أبو غربية: أنا ما شفتهاش، هو قال لي.. أحمد منصور (مقاطعا): ماذا قال لك الحاج أمين الحسيني؟ بهجت أبو غربية: قال لي إن هناك وثيقة في الجامعة العربية اتفاقية ما بين الجامعة العربية والإنجليز على دخول جيش الإنقاذ إلى فلسطين وشروط دخوله والأماكن التي يعسكر فيها وطبيعة عملياته. أحمد منصور : إيه بقى شروط دخوله والأماكن اللي يعسكر فيها؟ بهجت أبو غربية: يعني أنه يسمح له أن يدخل من الأردن بدون صعوبات وأن يدخل إلى فلسطين بدون صعوبات مع الجيش البريطاني لسه موجود في فلسطين يقدر يمنع، أن يدخل بدون صعوبات هذا حصل ودخل ولكن كان عليه أن يعسكر في الأماكن اللي مقررة للعرب بالتقسيم.. أحمد منصور : في خطة التقسيم؟ بهجت أبو غربية: نعم، خطة التقسيم. أحمد منصور : لا يتجاوزها يعني. بهجت أبو غربية: لا يتجاوزها. أحمد منصور : لا يدخل في معارك أيضا مع اليهود؟ بهجت أبو غربية: ولا يشتبك مع اليهود، يعني شروط يعني، كان في يعني نوع من الخروج في بعض الأحيان على هذه الشروط يعني مثلا جاءت كتيبة أو شكلت يعني للقدس، في القدس كان مفروض أن تكون دولية وممنوع يدخلها أحد يعني مع ذلك كان في عنا كتيبة من جيش الإنقاذ يقودها الرئيس فاضل رشيد ضابط متقاعد كان،هذا جيش الإنقاذ. إنما الحقيقة هذا الجيش أصبح حكمه حكم الجيش العربي يعني نحن كجهاد مقدس كان عنا قدرة على التصرف بالشكل الذي نراه، هذا الجيش كان محكوما وفيه نوع من الضبط والربط العسكري، إحنا ما في عنا ضبط وربط عسكري بمعنى يعني أنه.. أحمد منصور (مقاطعا): مع أن فوزي القاوقجي أبلى بلاء حسنا في ثورة 1936- 1939 وكان له دور كبير في هذه الثورة. بهجت أبو غربية: نعم، أنا أمضيت فترة مع فوزي القاوقجي في الثلاثينات ومن 1936 للـ 1948 صورته معلقة في بيتي رمز الوحدة العربية فوزي القاوقجي يعني كنا نعتز لما يجي واحد مثل سعيد العاص رحمة الله عليه، محمود أبو يحيى من جبل الدروز من القادة يعني العرب والقاوقجي بالفعل لعب دورا جيدا في 1936 عسكري فني إلى آخره تنظيمي لكن في 1948 يعني كنا نعتبر أن دوره غير طبيعي وغير فعال.. أحمد منصور : يعني كان مقيدا؟ بهجت أبو غربية: كان يعني يماشي تقريبا سياسة الجامعة العربية سياسة كلايتون. أحمد منصور : وأنت بتعتبر سياسة الجامعة العربية لم تكن في صالح القضية الفلسطينية؟ بهجت أبو غربية: أبدا في ذلك الوقت سياسة الجامعة العربية بالإجمال في أعلى افتراضاتها أنها تدخل الجيوش حتى تحمي منطقة التقسيم حتى تحميها من التوسع اليهودي وهذا ما حصلش حتى يعني لما دخلت الجيوش العربية اليهود استطاعوا أنهم يأخذوا حوالي 25% توسع عما خصص لهم من التقسيم. أحمد منصور : أنا في الحلقة القادمة سأتناول معك موقف الجيوش العربية وأتناول معك أو أبدأ معك الحلقة بواحدة من أهم المعارك التي وقعت في القدس وهي معركة القسطل التي استشهد فيها عبد القادر الحسيني وأنت قمت بتحرير القسطل بعد احتلالها من اليهود.أشكرك شكرا جزيلا كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم، في الحلقة القادمة إن شاء الله نواصل الاستماع إلى شهادة السيد بهجت أبو غربية أحد أبرز قيادات النضال الفلسطيني خلال السبعين عاما الماضية وأحد قيادات المجاهدين في حرب العام 1948. في الختام أنقل لكم تحيات فريق البرنامج وهذا أحمد منصور يحييكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.http://www.aljazeera.net/CHANNEL/KEn...s/top-page.gif .newsMap { margin-right:-6px; width:424px; } .newsMapIE { margin-right:-6px; width:426px; } .channelMap { width:396px; } .channelMapIE { margin-right:1px; width:394px; } .encyclopediaMap { margin-right:-9px; width:539px; } .encyclopediaMapIE { margin-right:-9px; width:540px; } .knowledgegateMap { margin-right:-5px; width:410px; } .knowledgegateMapIE { margin-right:-4px; width:407px; } .ebusinessMap { margin-right:-5px; width:400px; } .ebusinessMapIE { margin-right:-4px; width:396px; } .economicCoverageMap { margin-right:3px; width:736px; } .economicCoverageMapIE { margin-right:-2px; width:736px; } |
رحمه الله وأسكنه فسيح جنانه عاشت فلسطين |
رحمه الله واسكنه الجنان
بورك بك على ما طرحت تحياتي لك |
معلومات قيمة ورائعة
سلمت لنا كرمبو على روعة ما تدرج ورحم الله المناضل الكبير تحيات لك |
اقتباس:
من عاش لفلسطين الاحق بالاحترام والتقدير |
| الساعة الآن 08:17 AM. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. منتديات المُنى والأرب
جميع المشاركات المكتوبة تعبّر عن وجهة نظر كاتبها ... ولا تعبّر عن وجهة نظر إدارة المنتدى |