لديا أكثر من معرف هنا ، ولا تسألني لماذا ...

[السهم المصري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلاً بكم جميعاً
ما رأيكم في العضو/ العضوة
الذي /التي
يدخل / تدخل المنتدى بأكثر من معرف
مرة رجلاً ومرة أنثى والعكس

ماذا يريد أن يفعل بتلك المعرفات ؟؟؟؟
ما هو السبب الذي جعله يدخل بأكثر من معرف ؟؟

مما يختبأ ؟؟







في انتظار حوار ساخن
وتفاعل منكم جميعاً

[الامير الشهابي]

الاخ الفاضل السهم المصري
موضوع أشكرك عليه مع أنه متعارف أن هذا الموضوع
لم يحسم في كافة المنتديات ..
لي حوار طويل حوله وسنكون بمنتهى الصدق والشفافيه
التي عهدتنا بها في تناول الموضوع لنضع القارىء
على تفاصيل يجب أن يطلع عليها مايجب أن يقال وما يجب ان يكون .
وحتى أعطي الفرصة لكل أخ وأخت أن يدلوا برأيهم
بموضوع نوقش مرارا بشكل مفتوح ومكتوم ليس هنا في المنتدى
بل في العديد من المنتديات.
لن أضع مشاركة واحده بل مجموعة من المداخلات
التي ستضع الحقائق لنواجهها ونكن على قدر من المسؤوليه
والاخلاق في الحوار المتحضر بعيدا عن التشنج والعصبيه.
هل الدخول بأكثر من معرف يفيد المنتدى فكريا وثقافيا
أم أنه مجرد خصوصية أم أنه مجرد خطأ في فهم أسباب التواجد
أم له أهداف غير معلنه أم أنه هروب من الرقابه ألاسريه
إلى العديد من الأسباب التي تكون مبررا لذلك .
ولكن هل الدخول بمعرف أو اكثر مادام إحترم العضو
قوانين المنتدى وأدبيات الحوار فيه ضرر أم أن الضرر يقع
بالدخول بمعرفات يكون فيها واضح أن بعض المعرفات هي
للتخندق السياسي او الحزبي أو الطائفي او أسباب أخرى
أتمنا من الله أن نوفق في حوار بما يرضى الله دون تجاوز
على أحد وأن يبقى الموضوع في إطار حوار ورأي
وهذا مانطمح إليه دوما .
سأحاول متابعة الموضوع أخي الغالي بكل جديه
ليبقى الحوار في إطاره اللا ئق .
تقبل مودتي وإحترامي .
(عملا بمبدأ حرية الرأي وتقديرا من إدرة المنتدى ونهجها الملتزم أن تحترم فكر الاعضاء وتساؤلاتهم
سيتم تثبيت الموضوع حتى ينتهي النقاش حوله )

[السهم المصري]

شكرا لك أخي الأمير الشهابي
وأنا كذلك سأقدم العديد من المداخلات والمشاركات
فقط سأنتظر تفاعل الأعضاء هنا
وأشكرك من القلب لسرعة التفاعل

تحيات من القلب

[الامير الشهابي]

الاخ الفاضل السهم
المساحة مفتوحه للجميع وعلينا أن
ندرك ان البعض من الممكن أن يدخل بمعرف
وأكثر دون أن يتم التدقيق في ذلك والسبب
واضح في هذه النقطه وهو أن أي منتدى تسعى
إدارته لأستقطاب أعضاء وتنشيط المنتدى بالمشاركات
وهذا بنظري أمر مشروع لا ضرر فيه على أحد .
ولكن هل لأي إدارة سلطة عل عضو يدخل في أكثر
من معرف هنا النقطه التي يجب أن نتوقف عندها
بالطبع لايوجد سلطة بمعنى القدرة على التحكم
لأن أي عضو يمكنه أن يستعمل أكثر من جهاز
كمبيوتر وبذلك يكون خارج رقابة أي بي الذي
يقول البعض أنه مربط الفرس للأمساك بمن
يقوم بالتسجيل بمعرفات عديده .
لكن الملفت حقا أن يكون العضو رجلا
ويسجل في المنتدى بمعرف أنه رجل ومن ثم ربما يلجأ
للتسجيل بمعرف أنثى .وهذه قضية شخصيه لامجال للحديث فيها
بل وتعود هذه القضايا لشخصية الانسان ونفسيته
ومستوى إدراكه وعقلانيته . وليس لأي منتدى أن يتخذ
إجراء بحق أي عضو يقوم بمثل هذه التصرفات .فالمنتديات
أخي الفاضل ليست مؤسسات تحكمها قوانين مؤسسيه
بما فيها بند العقوبات ..حتى أنك تلاحظ أن المنتديات تقوم
بتعيين مشرفين وأداريين ولكنها لاتزودهم بمهامهم ومسؤولياتهم
ويبقى الموضوع مدرجا في إطار المحافظة على مصلحة المنتدى
والتقيد بتعليمات المواضيع في الاقسام المختلفه التي قد يضعها
المشرف أحيانا ..وبالأجمال وبكل صراحه أعضاء المنتديات
يفرون من الضوابط والقيود للمنتديات ظنا أنها المساحة الخالية
من القمع والنواهي والاوامر ..حتى يفاجأ العضو ببعض الممنوعات
التي يراها المشرف مساس وخروج على المألوف في المنتدى ومنها
على سبيل المثال لا الحصر التراشق بين الأعضاءبألفاظ لايحسن
تدوالها في المنتدى بسبب تعصب سياسي أو ديني ..
ورأينا نماذج من ذلك في المواضيع المنقوله التي ينقلها
بعض الأعضاء وما أن يدخل عضو ليعلق برأي مخالف أو وجهة نظر
في شخصية الموضوع أو كاتب الموضوع حتى تستفز مشاعر ناقل
الموضوع ويثور وكأنه موكل بوكالة الدفاع عن كاتب الموضوع
المنقول ومحتوى موضوعه .
هنا لابد أن نلاحظ أن البعض قد يستعمل معرفات وليس
أسماء حقيقيه ..وأحيانا كنت أتساءل ما الهدف من المعرف ولماذا
يهرب البعض من ذكر الأسم الحقيقي . وأجد الجواب دون عناء
أن إدارة المنتدى لديها سياسة الخصوصيه فهي لاتضع من شروط
العضويه التسجيل بالاسم الصريح لأنها لاتعتبره مهما من وجهة نظرها
وقد نسأل مرة أخرى لماذا ..وأرد بصفتي الشخصيه وليس بأي صفه
العضو الذي يدخل بمعرف وقال إسمي ( فلان إبن فلان) هل لدى إدارة
المنتدى وسيلة للتحقق إذا كان الأسم صحيح وليس إسما وهميا ..
هنا تدرك إدارة المنتديات أن موضوع المعرفات موضوع
بكل صراحه شائك معقد ولكنه بسيط جدا إذا أحترمنا وجودنا الخير
في أي منتدى ولايمكن التحقق من الأسم الذي تم التسجل فيه بل ولايجوز.
أما النقطة التي قد تقودنا للسؤال وبكل صراحه ..هل يجوز
لمشرف أو اداري أن يدخل في أكثر من معرف وما حوجته لذلك إذا
مارس العضو المشرف الأداري هذا السلوك ..هل يخدم المنتدى هل يريد
أن يدخل في باب مايسميه الرقابة السريه للمنتدى ..هل هذا الموقف
هو عدم ثقة بطاقم المشرفين مثلا ولكن لو مارسه مشرف فماذا بنا
لنقول ..
إن هذا الموضوع قد إشتكى العديد من الاعضاء أن هناك
أعضاء يدخلون بمعرفات عديده وربما أنا ممن إشتكى أيضا لأن
بعض الملاحظات التي ندونها تؤكد ذلك .ولكن هل الموضوع أصبح
مشكلة تستوجب الحل وإذا كانت كذلك أليس من الواجب أن نتعاون
جميعا على حلها .
سنسأل كيف ..سنقول أن الأدارة اوكلت لمن وثقت بهم
مسؤوليات إشرافيه وأداريه وعليهم أن يتابعوا بعض المواضيع
التي هي مواضيع ساخنه يكون فيها المعرف وسيلة من وسائل
التواجد لقول رأي وصد ما يظن أنه هجوم او شن هجوم بأي
شكل مما نعطيه صفة الهجوم .
وعليه هنا نرى قدرة المشرفين على إتخاذ القرارات
الصائبه غير المنحازه .
البعض بكل صراحه أورد رأيا حول أن الأداره أنها تحابي
البعض ولاتشطب ردودهم وتشطب ردود البعض وخاصة فيما يتعلق
بالحديث عن أي طيف إسلامي سواء كان الأخوان أوحماس .
وأقولها للأمانه وللتاريخ أنني كتبت عن الاخوان وحزب الله
وحماس ولكن الأدراه لم تقم بشطب أي حرف من مواضيعي وردودي
ولربما قائل يقول (يجاملوك مش حيزعلوك) وأقول أن الأداره تحترم
موقفي الفكري لأنه ليس نتاج إنتماء حزبي ولافصائلي ولا مدفوعا بموقف
منحاز وهنا الفرق الكامل ..
عندما نكتب وخلفيتنا الفكريه منحازه سنكتب أن هناك قمعا
وإضطهادا وتحيزا وسيدخل البعض أخي الغالي بمعرفات من التي ذكرتها
ليقول قولا مناصرا لنفسه أو مغايرا لقول غيره .
البعض قد يدخل بأكثر من معرف ولايدخل في الصراع الذي
نوهم أنفسنا أنه صراع وأن ألاداره تقف بجانب فلان أو علان أو أن السهم
يناصر زيد على عبيد ..أنني حتى أثناء المتابعه عندما أرى مواضيع ميته
قد تم إحياءها بعد اكثر من ستة أشهر واليوم أقرأ قصة تم الرد على عضو
أدرج ردا بعد سبعة أشهر وأرى بعض الاسماء تشارك وأنا لم أرى لها
نشاطا ملحوظا في المنتدى أستغرب بحق .
وكذا الحال عندما ترى عضوا يقوم بالتسجيل اليوم ويشارك
في مواضيع كان حضوره مقصود منه المشاركة لموضوع محدد كما حصل
قريبا معي . أو أجد عضوا مشرفا أرى مشاركاته محدوده ويتحدث بلسان
أدارة المنتدى فهل سيعطيني هذا قدرا من الشعور أن هذه المعرفات مزدوجه
بل ومالهدف من ذلك وما الغايه وماذا نحقق للمنتدى ولمستوانا الفكري
والثقافي ونضالاتنا من أجل الامه .
نعم أخي الغالي هي أسئلة مشروعه ونحن لسنا نتهرب من
الاجابة عليها بقدر ما يجب أن نضع النقاط على الحروف لنخرج من عباءة
القيل والقال ونتعامل كما يجب أن تتعامل الرجال .
ولي عوده أيضا

[ناجي أبوشعيب]

أخي السّهم المصري
هذا الموضوع خضتُ فيه أنا في كثير من المنتديات ...
وهو غير مقتصر على منتدانا المنى والأرب ,
فموضوع المعرّفات هذا حكايته قديمة جدا قدم ظهور المنتديات نفسها ,
والأسباب كثيرة ومتنوّعة ,
اسأل المقرّبين منك كم من معرّف لديهم ولماذا اختاروا هذا السّبيل ؟!
وليفعل كل واحد منّا ذلك ...
سيجد ُ الإجابات عديدة , متنوّعة ومختلفة ..
ولكلّ واحد منهم أسبابه وأهدافه ..
كما لغيرهم من الأشخاص الّذين نعرفهم وتعرفهم الإدارة العامّة للمنتدى
وذلك من خلال عنوان الأيبي , وهذا ليس بسرّ على أحد ؟! ....
لكن يبقى الإختلاف فيما يلي ....
فمنهم من ينتهج ذلك خيرا , ومنهم من ينتهج ذلك شرّا ... الأسباب مختلفة
تختلف شخصيّته من معرّف الى معرّف آخر سواء أكان المعرّف مذكّرا أو مؤنّثا ..
فمرّة تجده عضوا طيّبا ومرّة أخرى تجده عضوة شرّيرة وهو عضو واحد لشخص واحد
أخي السّهم المصري ...
لا ضرار إنْ كان العضو لديه عدّة معرّفات شريطة أنْ تكون كلّها خيرا ! من دون لإساءة الى الغير .
فالمشكل ليس في تعدّد المعرّفات لكن المشكل والمصيبة في تعدّد الشّخصيات والهدف منها
بارك الله فيك الأخ أحمد لطرحك هذا الموضوع للنّقاش, ولنا رجعة كلّما اقتضى الحال لذلك

دمت بودّ احتراماتي
أخوك ناجي بن مسعود
أهلا بك أخي والحمد لله على سلامتك

[جمال جرار]

الأخ السهم المصري

الدخول بمعرفات عدة حرية شخصية للعضو ما دام لا يسيء الى احد سواء ادخل بمعرف انثوي او ذكري انا على سبيل المثال ادخل من شبكة نت لجاري مأجره لاكثر من عشرة اشخاص ونتقاسم المبلغ فيما بيننا عندما تأتي الفاتورة وهكذا نحن في كل عمارة او عمارتين نشترك بنفس الخط ونفس الاي بي فهل هذا يعني اني ادخل بمعرف انثى ان كنا مشتركين بنفس المواقع او غيرها.. والكثير من الاعضاء يدخلون من الشغل وحيث يعطيك نفس الاي بي فماذا يضر في ذلك؟
وهل الاي بي هو الحكم؟؟
يا اخواني من اراد تغيير الاي بي يستطيع ان يفصل الراوتر ويعيد شبكه فيتغير الاي بي وتنتهي المشكلة
من رأي لا يوجد اي قانون باي منتدى بالعالم يمنع العضو بالدخول باكثر من الف معرف وما الذي يضمن لنا ان الذي اوصل لك هذه المعلومة انه لا يدخل بأكثر من معرف
والله يا اخي السهم هذا الموضوع تم طرحه اكثر من مرة واذا احد بحب ينوه الى المنتدى المنى والأرب فأكثر من عضو اعتقد ان الاي بي يتكرر لاكثر من عضو واولهم كما ذكرت باحد المرات المديرة (ارب جمال) على استفسار لبعض الأخوات والاخوة ومنهم الاخ ناجي وصورت له الاي بيهات وانا للعلم من صور لها الصفحة وتم ارسالها للاخ ناجي ليتأكد ان الاي بيهات التي تظهر للعضو تختلف تماما عن التي بلوحة التحكم ومن اراد ان يتأكد فليزودنا بالاسماء لنعطيه الاي بي الحقيق مع العلم ان هذا ضمن خصوصية العضو
اتكلم لاني ادخل باسم المدير العام للوحة التحكم بصفتها عمتي واعدل على الهاكات او اي مساعدة تريدها بحكم دراستي وتخصصي
ولا اتكلم الا بصفتي مشرفا وممن يدخلون لوحة التحكم
نحترم حرية الشخص بدخوله بأي معرف كان ما دام كما قال الاخ الحبيب الامير الشهابي لا يسيء الى احد او لا يخالف شروط المنتدى
شكرا على الطرح
تحياتي

نشمي المنتدى

[السهم المصري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الأمير الشهابي

قبل ردي عليك سأقول :
كل ردودي ومشاركاتي هنا بالموضع ستكون من باب الرأي والاستفادة فقط
هو مجرد رأي من بين الآراء التي ستطرح

من حق الإدارة في أي منتدى السعي لزيادة الإقبال والنشاط بمنتداها
أما بخصوص التحكم في معرفات بنفس الآي بي ولنفس الشخص فمن رأيي أنه لا يخدم المنتدى بالعكس قد يضره كثيراً فهناك البعض من يدخلون بأكثر من معرف تكون أهدافهم من ذلك إخفاء هوية وشخصية العضو لعمل شيء يخالف المعروف به كأن يكون لطيفاً في المعرف المتداول بين الجميع
وشرسا بالمعرفات المقنعة المخفية.من هنا يجب على الإدارة والمراقبين المختصين بهذا الأمر التصدي والتدخل وحذف المعرفات المسجلة على نفس الآي بي .لما لا يتصرف هذا الشخص على طبيعته في كل الأحوال؟؟؟
النقطة الثانية هي العضو الرجل الذي يسجل بمعرف أنثوي والعضوة الأنثى التي تسجل بمعرف رجل هو فعلاً أمر شخصي لكنه وطبقا للدين الإسلامي يدخل تحت :( لعن الله المتشبهين من الرجال بالنساء والمتشبهات من النساء بالرجال) أو كما قال صلى الله عليه وسلم .

هل تعرف أخي الأمير: من أين انتقلت هذه العدوى ؟؟؟
أعتقد أنها انتقلت من الفيسبوك بالتحديد .
ومن رأيي أنها لا يجب أن تحدث بمنتديات أدبية وثقافية والتي من مظاهرها العامة الشفافية والوضوح في النشر الأدبي والحوار ... والخ .

بخصوص المشرفين والإداريين الذين يدخلون بمعرفات أخرى
سأفرد لها مشاركة أخرى لأنها تستحق المناقشة فعلاً وسأرد إن شاء الله في المشاركة التالية على تلك النقطة .
نعم أخي الأمير هي مشكلة تستوجب الحل بل والحل السريع
فهناك الكثير ممن يلجئون لمعرفات أخرى فقط لمهاجمة بعض الشخصيات وفي نفس الوقت يحتفظون بهدوئهم في المعرفات الأساسية المعروفة لدى الجميع
وهذا أيضا يندرج تحت مسمى ( النفاق ) أعاذنا الله وإياكم منه .


السؤال الذي يطرح نفسه مجدداً :
هل من لديه أكثر من معرف ضعيف الشخصية ؟ منافق ؟ مجامل ؟ أم لديه أسبابه القوية ؟؟؟؟؟

بالنسبة للتراشق بالألفاظ الغير مقبولة بين بعض الأعضاء
مصير هذا يعود إلي قرار المراقبين والإداريين وحكمهم العادل بعيداً عن التحيز لعضو ضد عضو آخر المفترض تطبيق قوانين المنتدى على الجميع
وبالنسبة للشخصيات العامة في بلداننا وأوطاننا فالعرف السائد أن كل هذه الشخصيات تواجه نقداً من الجميع لأنه مسؤول عن مصير شعب ولن يتفق عليه الجميع . العيب في مثل هذه الحوارات أن تتحول من عام لسب شخص الطرف الثاني الذي يحاوره.

شكراً لك أخي الأمير

[ناجي أبوشعيب]

جمال جرار
الأخ السهم المصري

والله يا اخي السهم هذا الموضوع تم طرحه اكثر من مرة واذا احد بحب ينوه الى المنتدى المنى والأرب فأكثر من عضو اعتقد ان الاي بي يتكرر لاكثر من عضو واولهم كما ذكرت باحد المرات المديرة (ارب جمال) على استفسار لبعض الأخوات والاخوة ومنهم الاخ ناجي وصورت له الاي بيهات وانا للعلم من صور لها الصفحة وتم ارسالها للاخ ناجي ليتأكد ان الاي بيهات التي تظهر للعضو تختلف تماما عن التي بلوحة التحكم



أخي الغالي جمال
أشكرك شكرا جزيلا أنّك نوّهت إلى ذلك ...
خاصّة ونحن نعيش في عالم طغت عليه الشّكوك والريبة في كلّ شيئ ...
حقيقة و برغم أنّي عضو في الإدارة الموقّرة للمنى والأرب ..
إلاّ إنّي كنتُ أوّل منْ طرح ظاهرة هذه الأسماء المكرّرة ....
و راسلت الأخت أرب جمال منذ مدّة واستفسرتها في ذلك وكان ردّها وقتئذ مقنعًا شافيا ...
بارك الله فيك لك وعليك
أخوك ناجي

[السهم المصري]

أخي ناجي
الأمر عام بمعظم المنتديات وليس هنا فقط إنما طرحته هنا للحوار والمناقشة
لم أسال المقربين مني ولن أسألهم أنا طرحت موضوع للمناقشة لأتعرف على الأسباب وأتعلم من الردود هنا والخبرات

من وجهة نظري أخي ناجي الأمر لو كان غرضه خيرا لفعله من خلال معرفه المعروف لدى الجميع
فلو كان تعدد المعرفات من باب الخير فالخير لا يخشى منه حتى ندخل بمعرفات تخفي شخصيتنا المعروفة للجميع .
أختلف معك في أن المشكلة ليست في تعدد المعرفات بل هي في تعدد المعرفات لأن تعددها دليل على تعدد الشخصية الواحدة وازدواجية رأيها وفكرها .
وفيك بارك أخي ناجي وأهلاً وسهلاً بك وقتما تشاء الدخول ستضيء الموضوع .

الله يسلمك كنت متغيب لعذر قاهر ألم بي وراسلت الأخت أرب جمال قبل تغيبي واعتذرت عن غيابي لأسباب خاصة ألمت بي .

شتائل الورد أخي ناجي
i_ico n_minipost

[السهم المصري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي العزيز جمال جرار
حياك الله
أولا: الكل متفق أن هذه الظاهرة تحدث في كل المنتديات كما تعلم أنت أخي الكريم
فليس هناك داع أن تقول كلاماً وتنقضه في نفس الوقت
لم يوصل لي أي حد هذه المعلومة فهي مشكلة عامة كما قلت أنا وأخي ناجي والأمير والجميع يعرف ذلك. فطالما هي مشكلة عامة هذا ينفي أن يكون أحد أوصل لي هذه المعلومة .

أعتز برأيك وأحترمه جداً . لأني وضعت الموضوع لأعرف رأيك ورأي الجميع
شكرا لك أخي الكريم

شتائل الياسمين