العقاب للمرأه هل هو ثقافة أم مجرد قانون

[الامير الشهابي]

نعم هل العقاب ثقافة ...أم قانون يطبق ...جلد أمرأة في السودان أثار موجة تساؤلات أهمها
هل لايوجد وسيلة وعقاب غير جلد المرأه في شارع عام .عندما نتفنن في أيجاد قوانين
القمع للحريات الفرديه وأنتهاك حقوق الانسان نكون نطبق القانون على المعارضين سجنا
ونفيا وتقتيلا ..هنا يغيب الوجه الشرعي للعقوبات ولايظهر ألا على المرأة التي رأينا نموذجا
من نماذج القهر والاضطهاد والازداء لأنسانيتها ..كنت في نقاش حول الموضوع عبر الاميل
مع أحد شيوخنا الاجلاء الذين لهم باع في الفتوى وذكرته أن في صدر الاسلام لم تكن هناك
سجون ولا معتقلات ولا أظطهاد لشخص يحمل فكرا ـي فكر وأي معتقد وأن الجلد ربما وجد
لأنه لايوجد عقوبة قد وجدت لتفادي الجلد بمعناه الخاص ولو كان صوريا ..كان صادقا الجلد
وسيلة تأديب وليس وسيلة للعقاب وأعجبني رده بصدق .قلنا أذن هناك ثقافة تخلط بين وسائل
التأديب والعقاب .والان نحن في القرن الحادي والعشرين وندخل ثورة في كل مجال وتطورا في
التشريعات وتفرعاتها وعلى وجه الخصوص فقه الفتوى ألذي يمارسه علمائنا الثقات الذين
ينزعون لاعطاء صورة عن الاسلام متلائمة مع روح الاسلام المبنية في الاساس على التسامح
بل والتعايش.كيف بحق نبني ثقافتنا لتكون قادرة أن تتحاور مع الثقافات الانسانيه وندخل في
حوار حضاري وليس صراع الثقافات والاجناس والحضارات .. هل حقا جلد أمرأة تحت أي مبرر
في مكان عام دون مراعاة لمشاعر المرأة بشكل عام لا يتناقض مع الشريعة . هل هناك
نص قرآني أجاز الجلد في مكان عام أذا كان القصد منه التأديب وليس العقاب للعقاب ..نعم لايوجد
نص قرآني يفيد ذلك ولو كان الموضوع حتى من باب التعزير وهو فضيحة للمرأة أن تجلد في
مكان عام فهذا يتناقض ورح الحديث النبوي اذا بليتم فأستتروا . وما تم هو بلاء خاص وعام علينا
أن ندرك ان التطبيق في الاصل أن نستتر فيه لا أن نكون فرجة للبشر ونحن ندعو الناس الى مبادىء
الاسلام وسماحة الاسلام وعند هذه المرأه تضيع السماحة ويضيع الستر ومن ثم نقول لماذا يتحدث
الاخرون عنا أننا أرهابيون وأننا ذبحنا أناسا أبرياء بقطع رؤوسهم وننشر ذلك لنقول أننا نطبق الشريعه
وننسى الوصايا التي أوصى بها الرسول في الاسرى والوصايا في القوارير. حقا مشهد لا يمكن أن يعبر
عن حضارية ثقافتنا وأنسانيتنا لأننا نتعسف حتى في تطبيق العقوبه دون رادع من شرع ولا ضمير
لاحول ولاقوة الا بالله أنه آخر الزمان فكيف نقول للاخرين هذا أسلامنا يمتهن كرامة أمرأة في تطبيق
العقوبه حتى لاندري ماذنبها الا أنها جلدت أمام ألملأ وفي مكان عام .وكان بأمكانهم أن تطبيق العقوبه
في مكان مستور . وحتى لاتهان ألمرأة بفعلة كهذه ككيان وأنسان قبل كل شىء متى نستفيق من غيبوبة
المظالم للمرأه..

[أبو جمال]

الأمير الغالي
لا أريد أن ادخل في متاهة الدول العربيه وتطبيقها للقوانين
ان كانت السماوية أو الوضعيه وكيفية تنفيذها وعلى من تنفذ وكيف
فهذا موضوع شائك وطويل ناهيك عن هذه الحادثه
لو كانت في احدى الدول المواليه
لأمريكيا لعنهم الله لما سمعنا عنها
فالموضوع يا عزيزي سياسي أكثر منه انساني
فقط نقطة واحده أحب أن اعلق عليها
قوله تعالى : { الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين } .

[shreeata]

الامير الشهابي
ان ما تطرحه اليوم لا يتعلق بسيدة جلدت هنا اوهناك
ان عقاب المرأة بات موضوع شائك
ولا يمكن الفصل هنا
ما بين القانون والثقافة
فقانون الحكومة هو ثقافة المواطن العربي
والشرقي بشكل عام
لم نصل بعد لمرحلة
ان المرأة تشكل نصف مجتمعنا
وحتى نقتنع بان المرأة
هي النصف الاخر المكمل
لمسيرة الحياة
سنبقى في جدل حتى مطلع الفجر
مع تحيات لك على
روعة الاختيار

[الامير الشهابي]

الأمير الغالي
لا أريد أن ادخل في متاهة الدول العربيه وتطبيقها للقوانين
ان كانت السماوية أو الوضعيه وكيفية تنفيذها وعلى من تنفذ وكيف
فهذا موضوع شائك وطويل ناهيك عن هذه الحادثه
لو كانت في احدى الدول المواليه
لأمريكيا لعنهم الله لما سمعنا عنها
فالموضوع يا عزيزي سياسي أكثر منه انساني
فقط نقطة واحده أحب أن اعلق عليها
قوله تعالى : { الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين }
===============================================
ألاخ الغالي أبوجمال
كم يسعدني جدا أن تكون في أوائل من قرءوا الموضوع ..أن النقطة استاذي العزيز التي أثرتها
بكل أخويه هي ليس موضوع الآيه فهذه المرأة حاشا لله أن نقول أنها ارتكبت جريمة الزنا فنحن
لم نرى في الموضوع الجانب آلاخر .اخي العزيز أنا ليس لي في نظرة الغرب الدونيه اصلا لكل
العروبه لاسباب ماعاد أحد يجهلها .أنا حددت الموضوع بنص يحدد المكان أي أن الايه لم تقل
أين يجلد الزاني والزانيه في مكان عام أو في مكان خاص مادام الهدف من آلآية إيقاع العقوبه
هو الذي تحدثت عنه صدقا ..هذا الموضوع أليس له تأثير على مسموعات الاسر والعائله وهل
عندما يشهر بجلد أبنة فلان من الناس علنا هل هذا سيجعل احترام بقية ألعائلة وارد في ظل
الموروث الاجتماعي هل يجوز أن يكون عقاب فرد عقابا لعائله كامله . كالذين يرتكبون جرائم
الشرف لتخرج العائلة كلها من قاموس الشرف فلا أحد يناسبها ولاأحد يخطب بناتها وأنا أعرف
عائلات دمرت حياتها وهاجروا من لبنان بسبب أحداث كهذه ..سيأتي قائل (جلدوها مقنعه )
ولاأحد يعرفها .أذن ماالفرق هل الجلد للزاني منع اصحاب النفوس الضعيفه والمنحطة أن تذهب
لتمارس الرذيله في بلاد الغرب وشرق آسيا وياسبحان الله هؤلاء ليسوا زناة لتقام عليهم حدود
الله فهم لم يمهروا بما أتى من وجوب المشهد في الزنا الذي تبرزه الضروره الشرعيه ليقال أنه
زنا فعلا أنه أمر مقزز لو كان الانسان حيوانا لما حضر حيوان آخر ليشهد المشهد ويشهد ..
أخي أبو جمال هناك أمرأة اتهمت رجلا بالزنا فقتل الرجل لمجرد تهمه فأين الشرع من وجوب
أثبات الزنا بالدلالة الشرعيه ..الشرع يطبق بالهوى وليس في الباب الشرعي وهذه المرأه لو
كانت زانية لما خرجت النسوة يتظاهرن ضد مشهد الجلد الغير حضاري واللاأنساني ..نعم ألمرأه
مضطهده وهذا جانب حقيقي ليس فيه سياسة لان الذين يسيسون الموضوع لايريدون أنصاف
المرأه من الظلم المحيق بها

[الامير الشهابي]

الامير الشهابي
ان ما تطرحه اليوم لا يتعلق بسيدة جلدت هنا اوهناك
ان عقاب المرأة بات موضوع شائك
ولا يمكن الفصل هنا
ما بين القانون والثقافة
فقانون الحكومة هو ثقافة المواطن العربي
والشرقي بشكل عام
لم نصل بعد لمرحلة
ان المرأة تشكل نصف مجتمعنا
وحتى نقتنع بان المرأة
هي النصف الاخر المكمل
لمسيرة الحياة
سنبقى في جدل حتى مطلع الفجر
مع تحيات لك على
روعة الاختيار
==================
اخي الغالي شريف
حقا روعتك في قراءة العنوان وتحليل مضامينه والذي أتى الموضوع ليجعل منه
مادة حقيقيه للنقاش نعم نحن نريد نقاشا جادا حضاريا عن قضايا بحق هي
أنتهاك لحقوق المرأه التي نقول عنها أنها ناقصة عقل ودين دون تمحيص
لماذا قيل هذا القول والسبب وليس التقرير في وجوب شرعي ولو كانت المرأة
ناقصة العقل والدين فهل الشهادة في جريمة قتل بحق نفس كانت المرأة
شاهد أثبات لاتؤخذ حجتها في ايقاع العقاب بالجاني أو تبرئة بريء
اذن أن بعض التفسيرات تدخل باب الشبهه حقا ..لأن الشهادة للمرأة
بأن تكون أثنتين لتذكر أحداهما الاخرى لها مقصد شرعي حقيقي
هو الوقوف على الصدق والامانه في قضايا خاصة تستوجب التذكير فيما
أذا كان هناك نسيان وليس نقصان سادتي الكرام
بارك الله فيك شريف أثريت الموضوع في باب قراءة رائعة بروعتك
</b></i>

[شيماء يوسف]

والله يحزنني ما يفعله المسلمين من تفنن فى تشويه الاسلام بوجه عام
ان اخطأت هذه المرأة فلها عقاب
لكن هذه إمرأة يكفي ذكر العقاب ولكن لا للفضح
من ستر مسلما ستره الله يوم القيامة
وذكر العقاب وطالما عوقبت فقد كفر عنها الذنب

لا يسعني ان نقول إلا لنا الله

يخلص ذنوب العباد المستضعفين في الارض

[الامير الشهابي]

والله يحزنني ما يفعله المسلمين من تفنن فى تشويه الاسلام بوجه عام
ان اخطأت هذه المرأة فلها عقاب
لكن هذه إمرأة يكفي ذكر العقاب ولكن لا للفضح
من ستر مسلما ستره الله يوم القيامة
وذكر العقاب وطالما عوقبت فقد كفر عنها الذنب

لا يسعني ان نقول لنا الله

يخلص ذنوب العباد المستضعفين في الارض
------------------------
أختي الغاليه قارئة جيده لمابين السطور في الموضوع والردود بارك الله فيك بصدق

</b></i>

[حنان عرفه]

بغض النظر عن ذنب هذه المرأة

دعوة لننظر معا للرجل وخاصة الشرقي العربي

كيف يرى المرأة؟؟ يراها دونية في كل شئ

يرى أنها تستحق العقاب والجلد والشنق ليس بشئ مادي وحسب

بل أيضا بالحرف والكلمة الجارحة التي قد تكون أفتك من أي سيف.

ديننا يدعو للسماحة وأعلى من مكانة المرأة وجعل لها مكانتها العظيمة في كل شئ

وأوصى رسولنا الكريم بالنساء لما يعلمه من طبائع الرجال .

إن كانت هذه المرأة قد اقترفت كبيرة الزنا وكما جاء في كتاب الله أن يشهد عذابها طائفة من المؤمنين

أرأيتم .. طائفة وليس العالم كله .

أنسيتم قصة المرأة التي زنت وحملت وأتت للرسول واعترفت ؟ فأعطاها مهلة حتى تضع وليدها

وأقام عليها الحد ثم صلى عليها؟؟

لماذا ؟ لأنها تابت والتوبة محت هذه الكبيرة فكان رحيما بها ويا الله عندما يصلي رسول الله عليها.

نشوه بأفعالنا ما يدعو إليه ديننا

أيها الرجال رفقا بالقوارير

موضوع هام جدا للمناقشة
شكرا لك الامير الشهابي

[الامير الشهابي]

بغض النظر عن ذنب هذه المرأة

دعوة لننظر معا للرجل وخاصة الشرقي العربي

كيف يرى المرأة؟؟ يراها دونية في كل شئ

يرى أنها تستحق العقاب والجلد والشنق ليس بشئ مادي وحسب

بل أيضا بالحرف والكلمة الجارحة التي قد تكون أفتك من أي سيف.

ديننا يدعو للسماحة وأعلى من مكانة المرأة وجعل لها مكانتها العظيمة في كل شئ

وأوصى رسولنا الكريم بالنساء لما يعلمه من طبائع الرجال .

إن كانت هذه المرأة قد اقترفت كبيرة الزنا وكما جاء في كتاب الله أن يشهد عذابها طائفة من المؤمنين

أرأيتم .. طائفة وليس العالم كله .

أنسيتم قصة المرأة التي زنت وحملت وأتت للرسول واعترفت ؟ فأعطاها مهلة حتى تضع وليدها

وأقام عليها الحد ثم صلى عليها؟؟

لماذا ؟ لأنها تابت والتوبة محت هذه الكبيرة فكان رحيما بها ويا الله عندما يصلي رسول الله عليها.

نشوه بأفعالنا ما يدعو إليه ديننا

أيها الرجال رفقا بالقوارير

موضوع هام جدا للمناقشة
شكرا لك الامير الشهابي
-------------------------
أختي الغاليه ...كان لدي أحساس خاص أن حنان عرفه ستكون هنا
لتقول فعلا مالم أقله أنا ...نعم أثرت الحقيقه التي يجب أن يتنبه اليها
العقلاء وأهل الحكمه ..أن يشهد عذابها طائفة من (المؤمنين ) وهذا تخصيص
وجوب المشاهده وهذا يعني أن هناك تخصيص لمكان تلتقي فيه الطائفه من
المؤمنين ومن هي الطائفه المقصوده هل الايمان فقط أم الذين أقروا أنها قد
أرتكبت هذا الجرم ..شىء غريب حقا أن المرأه لم نسمع أنها قد أرتكبت
فعلة الزنا .لأن الزاني مجهولا ..ولذلك أن المجرم الحقيقي هو الذي يتستر
على مجرم وهكذا نرى مجتمعنا المرأة فيه عوره وفيه هي الفتنه اما هم
فهم بريئون من إيقاظ الفتنه بل إشعالها ..هل صحيح أن ماكان في مكان
عام هو بتعبير طائفه وأين الطائفه ..وطائفة في النص هي من باب المجاز
المعبر عن جمع ربما لايتجاوز عدد اصابع اليدين فليس كلمة طائفة هي
معناها وجود شاشة عرض ليراها الالاف ومن ثم الخزي الذي يصيبنا
أن ترى الملايين جهلنا في تطبيق الشريعه السمحه
شكرا أختي الغاليه الحضور الراقي
نعم لنكن حضاريين لنعاقب الرجل أولا وأخيرا لآنه هو ألاساس في
الجريمه ضد المرأه

[عشتار]

اسمح لي ابدي اعجابي بقلمك وتميزك واسلوبك الراقي وتالقك
عاشت الايادي
تحياتي