حكم بيع الذهب بالدين ؟؟؟

[منتصر أبوفرحة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرب جمـال [ مشاهدة المشاركة ]

شكرا لك اخي منتصر لتوضيح البيع بين التجار انفسهم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرب جمـال [ مشاهدة المشاركة ]

سؤالي : هناك بعض المصاغ كالخاتم مثلا يكون فيه حجر وعندما نشتريه نشتريه بميزان الذهب على اساس انه كله ذهب .. وعند بيعه يقوم الصائغ بوزن الذهب لوحده بدون الحجر فهل يجوز ذلك؟؟ علما ان الفاتورة تثبت انه عند الشراء كان الحجر سعره مثل الذهب ؟ هل هذا احتيال على الصاحب المصاغ من ِقبل الصائغ أم ماذا؟ وما حكمه بالدين علما اني واجهت هذا الموقف وأحسست بالغبن من أكثر من صائغ قبل أن أضطر لليبيع .. تقديري لك

بحثت أستاذة ارب عن جواب سؤالك فلم اجد

وجدت كلام للشيخ ابن عثيمين رحمه الله قد يفيدك في هذا الباب :




السؤال الثالث عشر: هنالك بعض أصحاب محلات الذهب يذهب إلي تاجر الذهب ويأخذ منه ذهبا جديدا بوزن كيلو مثلا, ويكون هذا الذهب مخلوطا به فصوص سواء كانت من أحجار كريمة المسماة بالماس أو الزراكون أو غيرها, ويعطيه المشتري مقابل هذا الكيلو ذهبا صافيا وزنا بوزن, ولكنه ليس فيه فصوص, ثم إن البائع يأخذ زيادة على ذلك تسمي أجرة التصنيع.فيكون عند البائع زيادتان أولهما زيادة ذهب مقابل وزن الفصوص, وثانيهما زيادة أجرة التصنيع لأنه تاجر ذهب وليس مصنع ذهب. فما حكم هذا العمل وفقكم الله ؟



الجواب:هذا العمل محرم لأنه مشتمل على الربا.والربا فيه كما ذكر السائل من وجهين: الوجه الاول زيادة الذهب حيث جعل ما يقابل الفصوص وغيرها ذهبا وهو شبيه بالقلادة التي ذكرت في حديث فضالة بن عبيد حيث أشتري قلادة فيها ذهب وخرز باثني عشر دينارا, ففصلها فوجد فيه أكثر,فقال النبي صل الله عليه وسلم:(لا تباع حتى تفصل)(1)



أما الوجه الثاني: فهو زيادة أجرة التصنيع, لان الصحيح إن زيادة أجرة التصنيع لا تجوز, لان الصناعة وإن كانت من فعل الآدمي لكنها زيادة الوصف الذي من خلق الله عز وجل, وقد نهي النبي صلي الله عليه وسلم أن يشتري صاع التمر الطيب بصاعين من التمر الردئ (2) والواجب على المسلم الحر من الربا والبعد عنه لأنه من أعظم الذنوب

والله أعلم

[أرب جمـال]

هذا ما كنت ابحث عنه اخي العزيز منتصر
بارك الله بك
اتعبتك معي
تقديري لك وجزاك الله الخير

[B-happy]

ما شاء الله ..
بارك الله فيك وعليك وجزاك الله خير الجزاء, بوركت ورفع الله شأنك.. أسال الله العظيم رب العرش الكريم لك الجنه والخير وان يبارك فيك وعليك وان يجعل الجنه آخر مستقرك وان يجعلك من اهل الحق والايمان وان ينير الله دروبك.
وفقك الله على هذا الطرح.

[منتصر أبوفرحة]

وفيكم بارك الله إخواني ونفع الله بالجميع

[الامير الشهابي]

الأخ منتصر أسعد الله أوقاتك
الفرق بين الواقع وألرأي فيما نعتبره إفتاء متباعد جدا
ولايوجد تاجر يشتغل بالذهب يلتفت للفتاوى الشرعيه
ولايعتد بها ويعتبر أن الرضاء من أسس البيع المتعارف عليها
ولو كان بالدين ..فهناك من لايملك القدرة على شراء المصاغ
نقدا ويتمكن من شرائه بالدين فما وجه الضرر بذلك خاصة في
ظل الظروف الأقتصاديه التي يعيشها الأنسان الآن ..هل عندما
يذهب الشيوخ لمحلات بيع الذهب يشتروا كما يشتري العباد
أم ان لهم تفضيل ..الحقيقه أنهم يشترون مثل أي مشتري ويضعون
الفتوى خلف ظهورهم للأسف ..أم أن زوجاتهم لاتشتري المصاغ
ولاتقتنيه .ولايزوجوا بناتهم حيث يشتري المعرس الشبكه بالمبلغ
إياه دون أن يذكر الشيخ الخاطب بفتواه ..
أخي الغالي لنقف على الحقائق ونقرأها كما هي .

[ايمن جابر أحمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامير الشهابي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ منتصر أسعد الله أوقاتك الفرق بين الواقع وألرأي فيما نعتبره إفتاء متباعد جدا ولايوجد تاجر يشتغل بالذهب يلتفت للفتاوى الشرعيه ولايعتد بها ويعتبر أن الرضاء من أسس البيع المتعارف عليها ولو كان بالدين ..فهناك من لايملك القدرة على شراء المصاغ نقدا ويتمكن من شرائه بالدين فما وجه الضرر بذلك خاصة في ظل الظروف الأقتصاديه التي يعيشها الأنسان الآن ..هل عندما يذهب الشيوخ لمحلات بيع الذهب يشتروا كما يشتري العباد أم ان لهم تفضيل ..الحقيقه أنهم يشترون مثل أي مشتري ويضعون الفتوى خلف ظهورهم للأسف ..أم أن زوجاتهم لاتشتري المصاغ ولاتقتنيه .ولايزوجوا بناتهم حيث يشتري المعرس الشبكه بالمبلغ إياه دون أن يذكر الشيخ الخاطب بفتواه .. أخي الغالي لنقف على الحقائق ونقرأها كما هي .

أخي الشهابي أود الاستفسار عن ماسطرت تحته بخط
هل تؤيد مسألة بيع الذهب بالدين
وتتحجج بالظروف الاقتصادية
إن كان هذا رأيك تأكد أنك تظن بالدين نقص والرسالة ناقصة
لأن العلماء بالاجماع من خلال النصوص الشرعية
بحرمة بيع الذهب بالتداين
فلا مبرر للظروف ولا للحاجة
ماهو حرام حرام ولم يقع فيه اجتهاد علماء بتحليل ماحرمه الله في هذه المسالة
أردت أن أطرح هذه النقطة للاستفسار وللتوضيح وحتى لايفهم كلامك بسوء فلتوضح مقولتكم
مع كل الود والتقدير لكم
وأتمنى ان يكون كلامي خاطئ و فهمي لمقولتك خاطئ

[الامير الشهابي]

سوف افرد عليك ردا في موضوع مستقل وليس في رد على عباره
لتوضيح هذا الموضوع وأنا لاأكتفي بما يقول العلماء الأجلاء من
فكر الفتوى الشخصي القائم على الأجتهاد الشخصي أو تقديم الرأي
والأعتماد عن مايروى من أحاديث فقط بل أن هناك نص قرءآني
هو الأساس الذي وجد لكل زمان ومكان ..
تحيتي وتقديري الخاص لك
الأمير الشهابي باحث وكاتب

[أرابيلا]

الاخ منتصر
جزاك الله الخير على الموضوع والتوضيح
تحيات لك

[منتصر أبوفرحة]

أنا مستغرب من تحليلك ومن كلامك أخي الامير
ما الضرر من بيع الذهب بالدين ؟؟؟؟؟
أنا استطيع ان ادخل بنقاش إقتصادي أن الذهب يزيد وينقص ومن يشتري الذهب بسعر معين دينا قد يكون بعد حين السعر اصبح عليه أضعافا مضاعفة فلا يستطيع السداد وهكذا ؟؟؟؟
هذا الكلام كله أنا لا اقتنع فيه ابدا
ما الضرر ؟؟؟
والله يا اخي امير لا نقول ما الضرر بل نقول سمعنا واطعنا

قال رسولنا : الذهب بالذهب يدا بيد ومثلا بمثل .. نقو سمعنا وأطعنا

الضرر ماهو الضرر في طاعة رسول الله ؟؟ هكذا سيكون السؤال
بصراحة لا يوجد عندي اي تفسير لسؤالك ما هو الضرر من بيع الذهب بالدين
إلا أن اقول ما هو الضرر من طاعة اوامر رسول الله ؟؟؟
أخي الأمير في كثير من حواراتك لاحظتها فيك وفي تحاليلك تسأل أسألة مثل هذه وهي خطيرة جدا
بإختصار شديد :
ألا يسعك ويسعنا ما وسع الصحابة .. قالوا سمعنا وأطعنا فغزوا العالم .. لم يسالوا ولم يناقشوا بل سمعنا وأطعنا فكانوا خير أمة

نحن نقول ما الضرر ؟؟؟ أصبحنا آخر الأمم وأصبحنا أضحوكة بين الدول لماذا .؟؟؟ لأاننا تركنا ديننا واخذنا نسأل ما الضرر .. ولماذا .. وكيف ؟؟

وبالنسبة لاخر كلامك بإختصار شديد : من لا يستطيع شراء الذهب لا يشتريه ومن يستطيع يشتريه مهما كانت صفته

[ايمن جابر أحمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامير الشهابي [ مشاهدة المشاركة ]

سوف افرد عليك ردا في موضوع مستقل وليس في رد على عباره لتوضيح هذا الموضوع وأنا لاأكتفي بما يقول العلماء الأجلاء من فكر الفتوى الشخصي القائم على الأجتهاد الشخصي أو تقديم الرأي والأعتماد عن مايروى من أحاديث فقط بل أن هناك نص قرءآني هو الأساس الذي وجد لكل زمان ومكان .. تحيتي وتقديري الخاص لك الأمير الشهابي باحث وكاتب

إنني أنتظر مقالك
ورجاءا أعلمني عند وضعه حتى أرى ما جمعت لنا
وتبقى مسألة حرمة بيع الذهب بالدين محرمة بالاجماع
وسأضع هنا مساهمة حول هذه المسألة لتطلع عليها