بهجت أبو غربية

[المفتش كرمبو]

- تنظيم عز الدين القسام وثورته وبدايات العمل المسلح
- إرهاصات ثورة 1936 والصحف الفلسطينية وتوجهاتها
- نتائج الإضراب وتوجهات الشعب والقيادات الفلسطينية
أحمد منصور
بهجت أبو غربية

أحمد منصور: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وأهلا بكم في حلقة جديدة من برنامج شاهد على العصر حيث نواصل الاستماع إلى شهادة السيد بهجت أبو غربية أحد زعماء النضال الفلسطيني خلال السبعين عاما الماضية. مرحبا أستاذ بهجت.

بهجت أبو غربية:

أهلا بك.

تسلح اليهود والأحزاب السياسية الفلسطينية وتوجهاتها

أحمد منصور: نحن توقفنا في الحلقة الماضية عند مظاهرات العام 1933 التي شاركت فيها والتي رأيت فيها لأول مرة الشهداء يسقطون أمامك، ترتب على هذه المظاهرات سقوط أكثر من مائة شهيد في القدس ويافا علاوة على ما يقرب من ثلاثمئة جريح من الفلسطينيين سقطوا برصاص البريطانيين الذين كانوا يتولون حكومة الانتداب في فلسطين في ذلك الوقت. ما الذي ترتب على هذه المظاهرات؟

بهجت أبو غربية: كان لنا في تلك المرحلة أهداف محددة ومعلنة نسميها الميثاق الوطني نطالب فيها بوقف الهجرة اليهودية باعتبارها غير مشروعة لإلغاء وعد بلفور وقف انتقال الأراضي لليهود، الاستقلال، هذه مطالبنا، طبعا اضطرابات أو انتفاضة 1933 لم تحقق أي هدف من هذه الأهداف، ترتب عليها أن بريطانيا أرسلت لجنة وعادتها كانت كل ما تصير اضطرابات مثل مثلا 1929 أو غيرها ترسل لجنة تحقيق لتوهم الناس أنها ستتوخى العدالة وتحقق في الأمور فأوفدوا لجنة، اللجنة الحقيقة يعني كانت لجنة هوب سامبسون تقريرها لصالح عرب فلسطين، أن عرب فلسطين يشعرون بخطر على وجودهم يشعرون بخطر على أراضيهم وهذا سبب الاضطرابات، أوصت اللجنة ببعض التواصي التي تتعلق بمراعاة حقوق شعب فلسطين، شيء عام يعني، لكن لم ينفذ من هذا شيء إطلاقا، وبعد الانتفاضة استمرت حوالي شهرين أو ثلاثة يعني إضرابات ومظاهرات وإضراب موظفين وامتناع عن دفع الضرائب، صار في شعور أنه لم ينتج عنها شيء وقضية اللجنة هذه قضية تسكين وتخدير وبدون فائدة يعني، إذاً ما العمل؟ بدأ يعني الشعور بضرورة كفاح مسلح أن المظاهرات والعمل النضالي الشعبي كله لازم لكن لا يكفي، في شيء أخطر وأكبر من هذا يحتاج إلى عمل مسلح. أحمد منصور: من الذي قرر هذا الأمر؟
بهجت أبو غربية: الحقيقة هذا كان شعورا عاما، يعني ما حدا قرره بمعنى مؤتمر أو حزب أو ما شابه ذلك.أحمد منصور: أريد أن أسألك أيضا عن المكونات الرئيسية للفسيفساء السياسي أو الأحزاب السياسة أو التوجهات السياسية في فلسطين في تلك المرحلة؟
بهجت أبو غربية: نعم، بس تعليق بسيط، في تلك المرحلة بالذات وصل لليهود باخرة من بلجيكا محملة بالأسلحة وفرغت حمولتها في ميناء يافا وبالصدفة اكتشف تهريب السلاح فيها، باخرة كاملة لتهريب السلاح، هذه تهريب السلاح انكشفت يعني، انكشفت بأن الونش، ما كانش في ميناء، بور يعني، كان بالونش بالمواعين ينزلوا البراميل، برميل إسمنت، هي الشحنة شحنة إسمنت في داخل برميل الإسمنت في علبة كبيرة فيها أسلحة وأسلحة من نوع خطير يعني رشاش خفيف ولكن ممتاز جدا..أحمد منصور (مقاطعا): نوعه إيه؟
بهجت أبو غربية: هو صناعة بلجيكية بيسموه مينشين يعني..أحمد منصور (مقاطعا): من الذي مول وصول هذه الأسلحة لليهود؟
بهجت أبو غربية: هذا تهريب منظم كان عند اليهود يعني هيئات منظمة لتهريبه.أحمد منصور: من الذي اكتشف هذه الأسلحة؟
بهجت أبو غربية: اللي اكتشف أن برميلين سقطا من الونش في الميناء، العرب يعني اللي في الميناء عرفوا وشرطة وغيره وجمارك، وقع البرميلان وانكشف البرميل وانتثر السلاح والذخيرة على الأرض فركض يعني أخبروا البوليس راحوا يتفشوا وين وين؟ كان في سيارات تنقل هذه الشحنات يعني أول بأول، الشاحنات كانت توديها على أطراف تل أبيب في منطقة بيسموها المعرض تل أبيب ترمى هناك، لما جاء البوليس وتدخل المحل اللي بتفرغ فيه ما فيش، كان في سيارات أخرى بتحملها وبتوديها لمستودعات في شركة لليوم موجودة شركة مقاولات مشهورة سليل هابونة، مستودعات سليل هابونة لأن كل هذا انكشف فيما بعد وانعرف في مدة قصيرة والإنجليز عرفوه، والإنجليز على ما نشر فيما بعد نصحوا اليهود إنه يا أخي لا تهربوا أسلحة بهذا الشكل، جيبوا مصنع أسلحة وحطوا عليه مصنع رب بندورة أو معلبات برتقال والمجمرك العربي ما بيقدر يعرف هذا مصنع سلاح ولا مصنع.. وفعلا صار عن اليهود مصانع سلاح في 1948 كان عندهم مصنعان أو ثلاثة ذخيرة وأسلحة، التهريبة هذه تركت رد فعل لأنه كثير تسلحت.أحمد منصور: أنت قلت لي في الحلقة الماضية إن توجهكم للمقاومة كان ضد البريطانيين في الدرجة الأولى، أنتم كنتم غفلانين عن اليهود ولا لم يكن لهم الوزن الذي يقتضي المقاومة؟
بهجت أبو غربية: نحن شعورنا أن العدو الرئيسي والخطر الرئيسي هم البريطانيون، هم المنفذون واليهود حتى ذلك الوقت يعني لو كانت القضية بيننا وبينهم وبس كان فيش مشكلة.أحمد منصور: الشعور العام اللي ذكرته بعد أحداث 1933 من ضرورة المقاومة المسلحة هذه المقاومة كانت موجهة ضد اليهود ولا ضد البريطانيين؟
بهجت أبو غربية: ضد الإنجليز.أحمد منصور: ضد الإنجليز.
بهجت أبو غربية: نعم.أحمد منصور: حتى الآن لم تكونوا تضعون اليهود كعدو أول بالنسبة لكم في فلسطين.
بهجت أبو غربية: العدو الأول بريطانيا.أحمد منصور: قضية السلاح هذه واكتشافها هل وجهت أنظاركم تجاه اليهود؟
بهجت أبو غربية: ما في شك، أشعرتنا بخطورة اليهود وبخطورة استعداداتهم، ولكن ظل الشعور بأن أي ثورة قادمة يجب أن تكون ضد البريطانيين وهذا ترتب عليه فيما بعد حركة الشيخ عز الدين القسام رحمة الله عليه.أحمد منصور: سآتي لها بعد أن نفصل وضع الحياة السياسية والأحزاب السياسية في فلسطين.
بهجت أبو غربية: الأحزاب السياسية يا سيدي، الواقع أنه حتى ما قبل 1933 ما كان في فلسطين أحزاب مرخصة ومنظمة وكذا، كان في تجمع، في تجمع يسمى المجلسيين أو جماعة الحسيني أو المفتي، في تجمع آخر كبير اسمه النشاشيبي أو بلدية القدس أو ما شابه ذلك، هدول تجمعين كبار، طبعا ما فيش نسبة يعني، تجمع المعارضة كنا نسميهم جماعة النشاشيبي، يعني بالنسبة لتجمع المفتي أو جماعة المجلسيين لا شيء يعني بدك تقول نسبة 80% من شعب فلسطين كان مع التنظيم الرئيسي وقلت إنه كان في أيضا مثل حزب الاستقلال كان موجودا حزب الاستقلال ولكن قلة، صفوة.أحمد منصور: يعني لم يكن حزبا شعبيا بقدر ما كان..
بهجت أبو غربية: ما لهمش قواعد شعبية لا.أحمد منصور: حزب الصفوة المفكرون المثقفون.
بهجت أبو غربية: بالضبط، نخبة، فاللي حصل أنه..أحمد منصور: كان في الحزب الشيوعي؟
بهجت أبو غربية: كان في نعم.أحمد منصور: كان في حزب الإصلاح؟
بهجت أبو غربية: في نعم حزب الإصلاح كان عبد اللطيف صلاح، نعم نعم.أحمد منصور: حزب الدفاع أو حزب عائلة النشاشيبي في علامات استفهام ألصقت به أو علامات اتهام حوالين علاقته بالبريطانيين في ذلك الوقت أو شبهات أثيرت، ما مدى دقة هذه الأمور؟
بهجت أبو غربية: ما في شك أنه في تلك المرحلة كان في شعور وفي مؤشرات يعني أن جماعة النشاشيبي أميل لنوع من التساهل مع السياسة البريطانية وأن العنف يعني ما في منه فائدة ومن ذلك الوقت كان الحزب اللي سمي فيما بعد يعني في 1934 تقريبا شكل بشكل منظم حزب الدفاع سموه كان له علاقات مباشرة مع الأمير عبد الله في الأردن، الأمير عبد الله في الأردن كان معروفا في إنجليز وكان في جيش بريطانيا وإلى آخره أن سياسته كانت مع بريطانيا، فالربط بين الجهتين يعني بأن هؤلاء مع السياسة البريطانية، ولكن ما كان في شيء ملموس بمعنى انحرافات أو ما شابه ذلك بالعكس كانوا يشاركون في النضال الوطني.أحمد منصور: لكن التوجه العام هو توجه ممالأة السياسة البريطانية.

بهجت أبو غربية:

نعم.

تنظيم عز الدين القسام وثورته وبدايات العمل المسلح

أحمد منصور: في أعقاب أحداث 1933 هذه الصورة السياسية التي أشرت إليها بدأ التفكير في الكفاح المسلح ضد البريطانيين وحتى الآن أنت تذكر أنه لم يكن شيء موجها ضد اليهود في الوقت اللي أنت ذكرت فيه برضه أن اليهود كانوا بدؤوا يقومون بتجمعات مسلحة وعصابات الهاغانا كانت موجودة وغيرها، أبرز أو أول حركة بدأت تتوجه بشكل مسلح كانت حركة الشيخ عز الدين القسام، ماذا تعرف عن عز الدين القسام؟

بهجت أبو غربية: يا سيدي العزيز أولا أحب أن أقول إنه حتى في نفس الفترة التي كانت فيها حركة الشيخ عز الدين القسام كانت بدأت تنظيمات سرية عربية يعني ممكن نسميها خلايا ثورية، أصدقاء عمال بيعرفوا بعضهم كذا، بدأت عملية تسليح الحقيقة.أحمد منصور: ذاتي؟
بهجت أبو غربية: ذاتي.أحمد منصور: يعني مجموعات وخلايا.
بهجت أبو غربية: تسلح نفسها تشتري لها مسدس تشتري لها شيئا من هذا النوع على أساس أنه والله في خطر قادم يعني خلينا نتسلح خصوصا بعد التهريبة الكبيرة للأسلحة، لكن الشيخ عز الدين القسام رحمة الله عليه أقام تنظيما مسلحا تنظيما كبيرا في حيفا، والشيخ عز الدين القسام كما ذكرت لك أنا تعرفت عليه في ذلك الوقت لم أكن من تنظيمه لأنه كان سني صغيرا، كنت في الرابع الابتدائي نظام فيما بعد خامس يعني بمعنى ابن 12 سنة، كنت في حيفا مع أخي وأخي معلم في المدرسة الإسلامية والشيخ عز الدين رحمة الله عليه معلم في الإسلامية، كان أحيانا يزورنا في البيت عندنا وكان يلاعبنا يلاطفنا يعني كطفل صغير وكان في ود بيني وبينه، كنت أحضر بعض دروسه في جامع الاستقلال لأنه كان واعظا في جامع الاستقلال في نفس الوقت وكان درسه كنا نسميه الدرس يعني عليه إقبال شعبي ويحض على مقاومة الإنجليز.أحمد منصور: صفات هذا الرجل إيه؟ يعني الآن حركة حماس تسمي الجناح العسكري كتائب الشيهد عز الدين القسام، كثيرا من الناس لا يعلمون شيئا عن عز الدين القسام، صفات هذا الرجل أفكاره التي كان يدعو إليها إعجاب الناس به والتفافهم حوله؟
بهجت أبو غربية: يا سيدي، الشيخ عز الدين القسام يعني كل المراجع التاريخية تقول بأنه هو تتلمذ في الأزهر على الشيخ جمال الدين الأفغاني والشيخ محمد عبده وكذا اللي كان عندهم نوع من التطلع نوع من التجديد في ما بدنا نقول الشعائر، في المسالك الإسلامية والنهوض الإسلامي، وشارك في ثورة العلي في جبل الدروز ضد فرنسا قبل مجيئه إلى فلسطين حمل السلاح..أحمد منصور (مقاطعا): في سوريا.
بهجت أبو غربية: في سوريا، سوريا وفلسطين.أحمد منصور: هو سوري الأصل أيضا.
بهجت أبو غربية: نعم، هو من جبلة في قضاء اللاذقية. سوريا ولبنان والأردن وهذا كلها بلد واحد يعني تعتبر بلاد الشام، خصوصا أهل مصر ما بيعرفوا لا سوري ولا فلسطين، بيعرفوا شامي وهذا كان صحيحا.أحمد منصور: الآن الشام اختزلت في دمشق.
بهجت أبو غربية: الآن حجمت.أحمد منصور: فهو يعني لما هدأت الثورة في سوريا كان الشيخ كامل القصاب أيضا من الثوار وجاء لحيفا وصديقه وزميل نضاله وكان مديرا للمدرسة الإسلامية فيعني شجعه وجاء إلى حيفا وتعين معلما في المدرسة الإسلامية، لكن كما قلت هو شرع في تنظيمه والتنظيم قام على الناس البسطاء الفقراء رواد المساجد وحيفا كانت بلد ميناء وفيها عدد كبير من العمال، عمال مصريين سودانيين حوارنه يعني أعداد كبيرة كانت من العمال فيها، هم معظم تلاميذه وتنظيمه..أحمد منصور (مقاطعا): تنظيم الشيخ عز الدين القسام. هو بدأ تنظيمه هذا في العام 1925 تقريبا؟
بهجت أبو غربية: تقريبا.أحمد منصور: لكن بدأ عملياته العسكرية المسلحة في العام 1935، يعني قضى عشر سنوات في إعداد وتركيب التنظيم بتاعه.
بهجت أبو غربية: فالشيخ عز الدين الحقيقة كان رجلا عاقلا وواعيا ومجرب الثورة يعني مجرب فرنسا، فعلى الأرجح كما تروي المصادر التاريخية أنه كان متريثا برضه في بدء القتال يعني لكن الأمور فرضت نفسها وبعض تنظيماته عملت بعض العمليات العسكرية وبدأ التنظيم يكشف.أحمد منصور: إيه شكل التنظيم، معلوماتك إيه عن تنظيم عز الدين القسام؟
بهجت أبو غربية: خلايا سرية.أحمد منصور: خلايا سرية عنقودية متسلسلة.
بهجت أبو غربية: نعم نعم خلايا وكل واحد يتسلح من نفسه من ماله وذخيرته من ماله مع نوع من التوجيه الديني والوطني وإشعار الناس بخطورة الأوضاع وضرورية الجهاد يعني.أحمد منصور: طيب أنت في الفترة من 1925 إلى 1935 كنت قد أصبحت شابا عمرك 19 عاما حينما بدأ عز الدين القسام الثورة المسلحة الفعلية ضد البريطانيين وضد اليهود أيضا، كان موجها ضد الاثنين، هل كان لك أي علاقة الآن، يعني من المؤكد أن علاقتك تطورت بعز الدين القسام كان لك علاقة مباشرة بالرجل في تلك المرحلة؟
بهجت أبو غربية: ما حصل لي الشرف الحقيقة، ولكن إحنا كنا في القدس كنا مجموعة من أصدقاء المدرسة وأصدقاء الجيران وغيره كنا عاملين التنظيم ولما بدأت حركة القسام في 1935 تمنينا لو كان عندنا معرفة فيه ويعني تعاونا وكانت العملية تكون أوسع.أحمد منصور: يعني نقول اندلاع ثورة القسام المسلحة في العام 1935 دفعت الحماس في نفوس الفلسطينيين بشكل عام وأدت إلى تشكيل حركات أو تجمعات أو خلايا مسلحة أخرى في كل أنحاء فلسطين.
بهجت أبو غربية: هذا كلام صحيح، مع أنه كانت بعض الخلايا مشكلة يعني لكن هذا أدى إلى توسعها وإلى استعدادها الأكثر لبدء القتال.أحمد منصور: ما طبيعة العمليات اللي ينفذها القسام وأدت إلى أن حركته المسلحة لم تستمر طويلا واستشهد الرجل في نفس العام تقريبا الذي بدأ فيه كفاحه المسلح؟
بهجت أبو غربية: للأسف يعني حركته لم تستمر فترة طويلة نعم، والسر كما قلت هو كان يشعر بأنه لم تكمل استعداداته ولكن مضطر لأنه بدأت بعض الخلايا تنكشف.أحمد منصور: يعني فرضت عليه المعركة.
بهجت أبو غربية: فرضت عليه المعركة لم يختر ساعة الصفر يعني وخرج إلى الجبال وكان في معلومات صار عند الإنجليز ولاحقوه قبل أن تتوسع الحركة وتتنظم، الاشتباك اللي حصل معه مثلا، هم كانوا سبعة ثمانية أشخاص فقط ولما تجمع عليهم كل شرطة فلسطين وكل جيش الإنجليز وكل قوات حدود شرق الأردن يعني ما في مناص يعني، مع أنه كان له خلايا في بعض القرى ولكن معركة سريعة قضوا على الحركة وهو رحمة الله عليه رفض الاستلام وإلا كان ممكن يعني يصير استسلام بس هو رفض ذلك.أحمد منصور: استشهد في عشرين نوفمبر 1935 واندلع بعده الكفاح المسلح.
بهجت أبو غربية: هذا استشهاده ترك أثرا أكثر من الحركة نفسها يعني نفس عملية الاستشهاد عملت حقدا وعملت ثورة نفسية عند الناس ضد الإنجليز لأنهم قتلوا القسام وهذا عبروا عنه في جنازة ضخمة جدا جدا حصلت في حيفا، جنازة القسام مع أنه ثاني يوم، جنازة من أضخم ما يمكن حصلت في حيفا.أحمد منصور: لم تشارك فيها ولم ترها.
بهجت أبو غربية: أنا لا.أحمد منصور: لكن سمعت بها.
بهجت أبو غربية: سمعت بها، وحتى أذكر في ذلك اليوم يعني الإنجليز أصدروا بيانا عصابة من الأشقياء كذا كذا كذا، جريدة فلسطين عملت مانشيت جريدة فسلطين "بررة أتقياء لا فجرة أشقياء أيتها الحكومة" في مقال ناري، كل الصحف مقالات نارية والشعب نفسه يعني صار عنده روح ثورية ضد الإنجليز بطبيعتها وضد الأخطار وضد كذا لكن أيضا ثأرا للقسام واقتداء بالقسام صار في استعداد للكفاح المسلح.أحمد منصور: أنت رجل محترف قتال وأنت ذكرت لي نقطة مهمة جدا، أن الرجل في العام 1935 لم يكن قد أعد تنظيمه بشكل جيد، أما تكفي عشر سنوات..
بهجت أبو غربية:(مقاطعا): مش بشكل جيد عفوا، بشكل كامل.أحمد منصور: بشكل كامل. أما تكفي عشر سنوات لإعداد تنظيم مسلح أم أن فعلا قضية التنظيمات المسلحة هذه تحتاج إلى سنوات طويلة وإعداد طويل للناس؟
بهجت أبو غربية: الحقيقة يعني الشيخ عز الدين رحمة الله عليه، أعتقد أنه في كذا سنة مضت عليه وهو يهيئ الناس ذهنيا يعني مش تنظيم، وهذا مهم، يعني التهيئة النفسية للناس حتى يحمل السلاح وحتى يموت، لأنه بده يستشهد يعني ما في، في قوة جبارة مقابله الإنجليز، فبيكون قضى فترة طويلة مش في تنظيم في إعداد التيار للكفاح المسلح التهيئة والاستعداد النفسي وفيما بعد طبعا بيكون أخذ وقتا خصوصا ما في موارد مالية اللي تساعد على التسليح، ما في تشجيع أيضا من أطراف أخرى سياسية.أحمد منصور: ذكرت لي أنك أيضا مع مجموعة من رفاقك كان لديكم خلية مسلحة وكنتم تفكرون في النضال والكفاح في ذلك الوقت شأنكم شأن كثير من الفلسطينيين، استشهاد عز الدين القسام في 20 نوفمبر 1935 دفعكم مع آخرين أيضا إلى التفكير في مواجهات أو بداية مواجهات مع البريطانيين، أنت رأيت البريطانيين وهم يقتلون عشرات الفلسطينيين في مظاهرات العام 1933 تلطخت ملابسك بالدماء سعيت في حمل الجرحى والشهداء ترك أثرا في نفسك، ما هو الأثر اللي تركه في نفسك من 1933 إلى مقتل القسام في نوفمبر 1935 تجاه البريطانيين؟
بهجت أبو غربية:الحقيقة إن الحقد على الإنجليز تأصل في مظاهرات 1933 لما أطلقوا الرصاص بدون تمييز وبغية القتل وليس لتفريق الناس وفي نفس الوقت الشعور بأنهم عم يبنوا دولة يهودية في أرضنا وعلى حسابنا وبدأت الهجرة تزداد بدأ الخطر يزداد، في شيء يعني بأحب أذكره في تلك المرحلة يعني قبل حركة القسام رحمة الله عليه، إحنا مارسنا بعض النشاط تنظيمنا يعني وبتوجيه تقريبا غير مباشر من جمال الحسيني، لا أدري لكن هذا اللي حصل.أحمد منصور: كيف؟
بهجت أبو غربية: مع أنه كان الجو أنه لازم يكون قتالنا كله ضد الإنجليز كان لنا توجيه أن اليهود هؤلاء بيهمهم الناحية المالية فاحرقوا دكاكين، تولينا يعني قمنا بعدة عمليات حرق مخازن لليهود في القدس..أحمد منصور (مقاطعا): شاركت أنت في عمليات الحرق؟
بهجت أبو غربية: شاركت؟أحمد منصور: قل لي بقى إزاي كنتم بتحرقوا الدكاكين؟
بهجت أبو غربية: يعني مثلا كان في مثلما بيسموه اليوم السوبر ماركت، زيلبرشتاين، زيلبرشتاين مطبعة ومخزن ورق للمطبعة فوقه طابق كبير جدا لأدوات منزلية فوقه طابق للفرش، فرحت أنا وسامي الأنصاري الله يرحمه كان زميل دراسة..أحمد منصور: لك قصص طويلة مع سامي الأنصاري.
بهجت أبو غربية: كان معنا غالونا بنزين وكنا مخترعين فتيلا إحنا اخترعناه، فتيل كان عندنا البدو في القرى منشان السيجارة في قداحة وفي فتيل خاص قطني، هذا بس ولعة صغيرة بيشتعل فكنا نحط في الفتيل عددا كبيرا من عيدان الكبريت ونخلي طرفها ما فيهوش عيدان كبريت..أحمد منصور (مقاطعا): ده اختراع يدوي؟
بهجت أبو غربية: اختراع يدوي، بالسيجارة لما نعطي السيجارة تمسك القطن هذا وتسري فيه النار لحد خمسة سم معناته خمس دقائق نكون حاطين عيدان كبريت، نعمل الفتيل هذا اللي بنسميه توقيت ونبعد خمس دقائق بتمشي مسافة يعني بيصل للكبريت، الكبريت بيشتعل لما تصله النار وتصير لهبة كبيرة..أحمد منصور (مقاطعا): لكن احتمال أيضا ان الأمور ما تصيبش والسيجارة..
بهجت أبو غربية (مقاطعا): ولا مرة، ولا مرة..أحمد منصور: كله كان بيمشي.
بهجت أبو غربية: ولا مرة ما ظبط لأنه كنا نعمل أربع فتائل ونعمل كوما من الفتيل مربط كوم صحيح، الكوم فيه كبريتة أو كبريتتين فتصور لما تولع كبريتتين دفعة واحدة..أحمد منصور: علبتين يعني.
بهجت أبو غربية: علبتي كبريت معناته البنزين مش ممكن إلا يأخذ النار. فاشتعل فعلا يعني المحل وصار في خسائر كبيرة وإطفائية وبعد نصف ساعة رحنا نتفرج على المحل..أحمد منصور: كأنكم ما عملتوش حاجة! كم محل حرقتموه بالشكل ده؟
بهجت أبو غربية:والله فيك تقول حوالي أربعة محلات يعني.أحمد منصور: محلات كبيرة؟
بهجت أبو غربية: نعم في محل في وسط شارع يافا وليلتها..أحمد منصور (مقاطعا): بتحرك فردي بدون تحديد للأهداف التي لكم؟
بهجت أبو غربية: لا، كنا نعمل استطلاعا..أحمد منصور: كيف؟ منين؟
بهجت أبو غربية: يعني مثلا هذا زيلفرشتاين..أحمد منصور (مقاطعا): يعني أنتما الاثنان كنتما تعتبران خلية لوحدكما؟
بهجت أبو غربية: لا، إحنا خلية كبيرة لكن تصرف بعضنا لأننا زملاء صف واحد وعالصداقة الكبيرة..أحمد منصور: أنا بس علشان آخذ صورة..
بهجت أبو غربية: العملية ما بتحتاجش أكثر لأن بعضنا كان يعمل برضه عمليات أخرى مشابهة.أحمد منصور: ما هو علشان كده أنا بأسأل.
بهجت أبو غربية: نعم وبعضنا كان يعمل شيئا آخر يعني حرائق برضه.أحمد منصور: يعني شكل الكفاح هنا أو بدأتم النضال هنا بعمليات حرق لمحلات اليهود، الآخرون كانوا بيعملوا إيه؟ إيه الأعمال الأخرى اللي كنتم بتقوموا بها؟
بهجت أبو غربية: مش أكثر.أحمد منصور: كلها عمليات حرق لحاجات اليهود. طيب إيه اللي كان موجها للبريطانيين في ذلك الوقت؟

بهجت أبو غربية: يعني كعمليات ضد البريطانيين كانت تصير مظاهرات برضه فرعية وما شابه ذلك لكن عمل عسكري بالنسبة لمنطقتنا يعني لا أذكر عملا عسكريا مباشرا، أنا أقول لك كان في شغلات يعني -معلش نتكلم فيها- كان في اثنين من قطاع الطرق أبو جلدة والعرنيق هدول يعني بدؤوا حركتهم في الجبل كقطاع طرق، الإنجليز يطاردوهم كذا سنة مش قادرين يقضوا على حركتهم، صار لهم شعبية بأنهم بيقاوموا الإنجليز مع أنهم قتلوا ضابط بوليس فلسطيني من أبناء القدس يعني مع ذلك صار لهم شعبية، ليش؟ لأن الإنجليز مش قادرين يتغلبوا عليهم، بعدين مسكوهم وأعدموهم يعني الاثنين لكن لفترة طويلة كان أبو جلدة مضرب مثل، كل واحد شجاع شقي كانوا يقولوا هذا أبو جلدة. صار في حركات سرية يعني مجهولة، الكف الأسود وما شابه يعني بس ما في شيء بارز..

إرهاصات ثورة 1936 والصحف الفلسطينية وتوجهاتها

أحمد منصور (مقاطعا): يعني نستطيع أن نقول إن كان في تجمعات كثيرة متناثرة كل منها كان يسعى لمقاومة البريطانيين وكذلك اليهود في ذلك الوقت ودون أن يكون هناك أي شكل من أشكال التنسيق الجماعي بين هؤلاء، بعد ذلك اندلعت ثورة العام 1936 واستمرت إلى العام 1939 وبدأت بإضراب استمر لمدة ستة أشهر ووصف بأنه من أطول الإضرابات الجماعية التي تمت في خلال تلك الفترة، ما هي الإرهاصات التي سبقت ثورة العام 1936 أو ما سمي بالثورة الفلسطينية الكبرى؟

بهجت أبو غربية: يعني بأقدر أقول بإيجاز عدم الحصول على نتائج لتحركات وانتفاضة 1933، اثنين اكتشاف تهريب السلاح عند اليهود والتنظيم المسلح، ثلاثة ازدياد الهجرة بصفة خاصة الهجرة، الهجرة يا سيدي سنة 1935 الهجرة كان مالهاش حد، المندوب السامي الاصطلاح اللي كان شائعا هو الذي يقدر قدرة البلاد على الاستيعاب فيقرر السنة هذه عشرين ألف.. سنة 1935 المندوب السامي وبشهادات هجرة رسمية 65 ألف وكسور يهودي أعطوا شهادات هجرة رسمية سنة 1935 ونفس المندوب السامي آردر واغهوب خطب وقال في نابلس أخشى.. كان في تهريب، تهريب من الأردن تهريب من سوريا تهريب من البحر تهريب من لبنان، نلمسه لمس اليد تهريب يهود غير الـ 65 ألفا، فقال المندوب السامي أخشى أن يكون عدد اليهود المهربين كان يسمى أكبر من العدد الذي دخل بشهادة هجرة، بمعنى فوق الـ 125 ألف يهودي دخلوا في.. هذا من أكبر أسباب الاستعداد للثورة والاضطراب وجاءت حركة الشيخ عز الدين القسام تقول الكفاح المسلح، شعور بالخطر على المستقبل كل هذه الأسباب متجمعة يعني.أحمد منصور: اندلعت الشرارة الكبرى لثورة 1936 في 15 أبريل 1936، ما هي الإرهاصات التي سبقت هذه الشرارة الكبرى؟
بهجت أبو غربية: أنا ذكرت يعني الظروف اللي هيأت للثورة ومنها استشهاد الشيخ عز الدين القسام ويعني حصل نوع من التعبئة النفسية عند الناس والاستعداد النفسي عند الناس كبير وكان لا يحتاج إلا إلى شرارة حتى يحملوا السلاح ويقاتلوا، فالحادث اللي بتتفضل فيه كان حادثا يعني جزئيا، سيارة وكمين مسلح..أحمد منصور: يشبه تماما الحادث اللي أدى لاندلاع الانتفاضة في 1989
بهجت أبو غربية: بالضبط يعني الشبه واضح، في كبت في استعداد نفسي في تهيؤ، الشرارة بتحدث الانفجار. فاللي بدؤوا بالانفجار اليهود لأن اثنين قتلا على طريق طول كرم في نابلس يهود في باص اليهود راحوا قتلوا عمال في بيارة، حارس بيارة، وصاروا كل سيارات عرب تمر من تل أبيب وملبس وهديك الجهات يرجموها بالحجارة، يافا أضربت وعملت يعني رد فعل برضه، مجرد ما أضربت يافا أضربت كل فلسطين.أحمد منصور: يعني كانت الاتصالات في ذلك الوقت لا تشبه الاتصالات السريعة الآن التلفزيونات التغطيات الإخبارية غيرها من الأمور، كيف انتشر بسرعة الخبر ووصل إلى عموم فلسطين أن تشارك في أطول إضراب ستة أشهر؟
بهجت أبو غربية: إيه انتشار الخبر كان سهلا يعني لأن فلسطين مش كبيرة يعني بعدين الصحف، الصحف الحقيقة لحد الثورة كان عندها حرية صحافة لا بأس بها..أحمد منصور: إيه أبرز الصحف اللي كانت موجودة؟
بهجت أبو غربية: الصحف اللي كانت تصدر في ذلك الوقت أقدمها جريدة فلسطين..أحمد منصور: من كان يملكها؟
بهجت أبو غربية: كان رجا العيسى أبوه داود بندلي العيسى هو صاحبها بعدين رجا، موجود رجا لليوم يعني، وكان عمه بندلي وكان يعني هدول أصحابها دار العيسى، بالنسبة للدفاع كانت الجريدة الثانية كان أولاد الشنطي، إبراهيم الشنطي وإخوانه وكذا..أحمد منصور: يعني كانت عائلات..
بهجت أبو غربية: تقريبا..أحمد منصور: يعني لم تكن صحف حركات سياسية.
بهجت أبو غربية: لا، بس هي التحرير لا، يعني الملكية لكن التحرير يعني كان في مقالات لكل واحد قادر على الكتابة كان يتاح له المجال وما كانش في رقابة بريطانية كثير على الصحافة حقيقة قبل الثورة..أحمد منصور (مقاطعا): طبيعة الخطاب الفلسطيني إيه، طبيعة الخطاب في الصحف الفلسطينية في ذلك الوقت كان إيه؟ يعني أنتم تصدرون صحفا تحت حكومة الانتداب وتهاجمون حكومة الانتداب وتطالبون بالتحرير وتطالبون بالمقاومة ضد اليهود ولا يتدخل البريطانيون لإيقاف هذه الصحف؟
بهجت أبو غربية: لحد الثورة لا، ما كانت تتدخل الحقيقة لكن لما صارت الثورة صارت بالمرة يعني نهائي صار كل جريدة فيها مراقب وكل حرف بده ينكتب يا بيجيزه يا بيمنعه.أحمد منصور: بريطاني؟
بهجت أبو غربية: لا، يكون موظفا عربيا يعني، الرئيس مستر تويلي كان مدير قلم المطبوعات يعني هو إنجليزي وعنده مساعدون عرب يعني لكن ما في شيء ينشر إلا طبعا بتوجيهات مستر تويلي. فاللي أردت أقوله الصحيفة الأخرى اللي كانت اللي هي الجامعة الإسلامية كان يصدرها الشيخ سليمان التاجر فاروق كانت تعتبر الحقيقة جريدة فلسطين وجريدة الجامعة الإسلامية من معارضة الحزب لكن مقالاتها وكذا مقالات وطنية يعني، بالنسبة للدفاع يعني كانت بدك تقول حيادية مش مع الحزب، كان للحزب العربي الفلسطيني أيضا جريدة، جريدة للحزب العربي الفلسطيني اسمها الجامعة العربية، شوف التوجه، الجامعة العربية والحزب الحزب العربي الفلسطيني.أحمد منصور: توجه قومي عربي.

بهجت أبو غربية:

توجه قومي عربي نعم مع أن رئيسها الحج أمين هذه رجل دين يعني ومفتي القدس ورئيس المجلس الإسلامي لكن التوجه..

نتائج الإضراب وتوجهات الشعب والقيادات الفلسطينية

أحمد منصور: سنأتي إلى الحاج أمين الحسيني فيما بعد لا سيما وأن لك به علاقة وثيقة امتدت بعد ذلك وتعاون واسع فيما بينكما. ما هي المظاهر الأساسية الآن التي بدأت في ظل الإضراب ضد البريطانيين في ظل الثورة التي اندلعت واستمرت حوالي ثلاث سنوات؟ ماذا فعل الفلسطينيون ضد البريطانيين وضد اليهود في العام 1936؟

بهجت أبو غربية: يا سيدي أولا الإضراب في حد ذاته كان تعبيرا وأحب أقول إن الإضراب كان بحماس منقطع النظير يعني يقبل الناس عليه وكنت أشوف أنا النشاشيبي والحسيني يعني كافة الأحزاب في الشارع تشجع على الإضراب وتحرس الإضراب من الاختراق، وبدأت الحكومة البريطانية حتى في اعتقالات لكن الشيء اللي بأحب أركز عليه، بعد ما انتشر الإضراب في كل فلسطين بأسبوع حصل اجتماع في القدس وأنا كنت في الشارع يعني الاجتماع في بناية وإحنا الشباب في الشارع، الاجتماع حضره كل قادة الأحزاب في فلسطين كلها ولأول مرة الحاج أمين الحسيني يقوم بنشاط سياسي من هذا النوع، كان دائما هو الأب الروحي بصفته موظف حكومة انتداب هو رئيس الحزب العربي الفلسطيني لكن بدون ما يكون رسميا، هو يشارك في العمل الوطني لكن بدون ما يكون رسميا، المرة الأولى يعني بدأت في ذلك اليوم برئاسته صار الاجتماع وشكلت اللجنة -فيما بعد صار اسمها هيئة- اللجنة العربية العليا وبرئاسة الحاج أمين الحسيني..أحمد منصور: كانت تضم من؟
بهجت أبو غربية: كانت تضم كل الأحزاب ومستقلين، يعني كان مثلا الحاج أمين الحسيني كان راغب النشاشيبي حزب الدفاع، كان الدكتور حسين الخالدي، كان عبد اللطيف صلاح كان حزب الاستقلال عوني عبد الهادي، وكان آخرون من بعض الأحزاب يعني مثل جمال الحسيني كان من الحزب العربي وكان إميل الغوري من الحزب العربي، فؤاد سابا كان مستقلا، في كمان واحد كان مسيحيا برضه من حزب الدفاع، المهم فهذه اللجنة شكلت وفي جو عاصف الحقيقة يعني.أحمد منصور: إيه أهم أهدافها؟
بهجت أبو غربية: هذا هو المهم، البيان اللي صدر عنها كان يعني يتحدث عن نقطتين، يعلن تشكيل اللجنة لكل فلسطين كقيادة يعني للسيطرة على حركة الجماهير، الشيء الثاني استمرار الإضراب لأنه الإضراب كان ماشيا، يعني مش إعلان الإضراب، استمرار الإضراب. وأنا كاتب في مذكراتي وهذه حقيقة في الوقت اللي هو الأسبوع هذا اللي أعلنوا فيه استمرار الإضراب كان الشعب سابقهم بدأ يحمل السلاح ويقاتل الإنجليز.أحمد منصور: يعني هم ما كانوش قرروا المواجهة المسلحة.
بهجت أبو غربية: أبدا.أحمد منصور: لكن الشعب..
بهجت أبو غربية: هم ما قرروش الإضراب هم قرروا استمرار الإضراب، ما قرروش الكفاح المسلح، كانوا هم بس ينظموا أنفسهم حتى يسيطروا على حركة الجماهير وضروري يكون في قيادة لحركة الجماهير لكن أحيانا السيطرة على حركة الجماهير توجهها للكفاح وهذا وأحيانا تحجم حركتها.أحمد منصور: هي حجمت أم وجهت؟
بهجت أبو غربية: لا، ما استطاعتش تحجم أصلا، ما استطاعت.أحمد منصور: هل حاولت أن تحجم؟
بهجت أبو غربية: والله لا أستطيع أن أقول إنها حاولت أن تحجم لكن الشيء كان أكبر منها حتى يعني.أحمد منصور: لكن هي تدخلت لاستيعابه.
بهجت أبو غربية: لكن مثلا يعني يوم الاجتماع كان ديزنكوف رئيس بلدية تل أبيب عامل خطابا ومهاجم العرب وشاتم العرب وإلى آخره..أحمد منصور: بريطاني طبعا.
بهجت أبو غربية: يهودي، رئيس بلدية تل أبيب ديزنكوف، فطلب في الاجتماع من رئيس بلدية القدس اللي هو الدكتور حسين فخري الخالدي إلق خطابا هاجم فيه رد يعني على ديزنكوف فالحاج أمين عمل له حماية، لا، لأنه هو رئيس بلدية وبكره بيعزلوه وإلى آخره..أحمد منصور (مقاطعا): بيعزلوه إيه؟ موظف لدى البريطانيين!
بهجت أبو غربية: والاثنان موظفان، على يعني قصة الكبح يعني، فثارت الشباب وكذا إلا غير الدكتور حسين فقال الحاج أمين أنا أخطب عنده فقالوا له أنت خير وبركة لكن لا، بدنا الدكتور حسين، طلع راغب النشاشيبي اللي هو كان خصمه في الانتخابات قبل سنة يعني على رئاسة البلدية، برضه خطب، إلا غير يخطب الدكتور حسين، هذا يعني من سيطرة الجماهير مش العكس..أحمد منصور: لا، هو أنا هنا نقطة خطيرة، إلى هذه الدرجة كان قادة المفروض قادة الكفاح المسلح الفلسطيني موظفين لدى البريطانيين ويخشون من إلقاء كلمة فيها مواجهة للبريطانيين أو اليهود؟!
بهجت أبو غربية: مهاجمة يهودي ديزنكوف رئيس بلدية تل أبيب.أحمد منصور: نعم.
بهجت أبو غربية: أقول لك شغلة يا سيدي..أحمد منصور (مقاطعا): هذا كان أمامك وأنت كنت أحد الحضور؟
بهجت أبو غربية: نعم إحنا كنا غير راضين عن هذا وأقول لك شيئا يعني، يا سيدي أنا أعتقد يعني وهذا أجري على الله هذا يعني تقديري يعني مش شيء ثابت، تقديري في ذلك الوقت سواء كان الحاج أمين أو راغب النشاشيبي يعني الحزب العربي الفلسطيني أو حزب الدفاع كان صك الانتداب نفسه يفرض على الحكومة المنتدبة أن تنشئ بداية حكومة في المنطقة سواء في سوريا أو في لبنان أو.. في العراق جابوا فيصل وعملوا حكومة، في سوريا في 1936 بدؤوا بحكومة محلية وحكومة الانتداب تنقل إليها صلاحياتها شيئا فشيئا، فكان في تصور في تقديري أنه ممكن ممكن أن الانتداب ينتهي وإذا طمأنا الانتداب يعني ممكن أنه إحنا نشكل الحكومة، الحكومة اللي هي بداية حكومة الاستقلال، الخطأ أنا بأعتبره خطأ إستراتيجيا لأنه كان فعلا نواة الحكومة موجودة اللي هي الوكالة اليهودية مش إحنا، كانت البلد مهيأة حسب وعد بلفور وحسب السياسة وحسب الإجراءات مهيأة أن الحكومة اللي تحل محل حكومة الانتداب اليهود الوكالة اليهودية..أحمد منصور: وليس العرب.
بهجت أبو غربية: ليس العرب.أحمد منصور: لم يكن للعرب أي حسابات في المنظور البريطاني.
بهجت أبو غربية: أعتقد أنهم كانوا واقعين زعماؤنا في خطأ إستراتيجي أنه يعني متصورون احتمال أن تغير بريطانيا سياستها تجاه وعد بلفور وهذا كان مطلبا..أحمد منصور: صك الانتداب في 22، وعد بلفور في 1917، صك الانتداب في 1922، كان في نصوص واضحة بالذات البند الثاني على عملية دعم التقسيم وإقامة وطن لليهود في فلسطين، أين كان الزعماء العرب في ذلك الوقت؟ من نصوص واضحة في ظل حكومة انتداب جاءت لتحقيقها بناء على قرارات صدرت في العام 1922؟
بهجت أبو غربية: يا سيدي كما قلت يعني تقديري الذاتي أنه أولا كان في مقاومة فلسطينية ومش سهل على اليهود يعملوا دولة مش سهل أن الإنجليز يعني يحققون لهم هذا الهدف وممكن أن بريطانيا تغير سياستها وكان هذا أحد المطالب يا بريطانيا يعني وصل الأمر باللجنة العليا..أحمد منصور: آه اللجنة العربية العليا نعم.
بهجت أبو غربية: وصل الأمر في اللجنة العربية العليا في سنة 1937 أو 1936 يعني مش متأكد، أرسلت مذكرة لبريطانيا خطية وموثقة يعني في كتاب صادر في ذلك الوقت اسمه "فلسطين العربية بين الانتداب والصهيونية" لعيسى السفري فيه نص في الكتاب اللي أرسلوه النص بيقول إنه إحنا.. بيطالبوا طبعا المطالب الثلاثة اللي هي وقف الهجرة ووقف انتقال الأراضي والاستقلال، بيقولوا في حال الاستقلال نحن على استعداد لعقد معاهدة مع بريطانيا تحفظ حقوق جميع الأطراف..أحمد منصور: يعني إيه؟
بهجت أبو غربية: يعني اعطونا الاستقلال وأنتم مصالحكم محفوظة يا إنجليز، هذه اللجنة العربية العليا كان هذا التوجه موجودا، على أمل -أقول لك اجتهادي قلت أنا إنه خطأ إستراتيجي- هذا استمر فترة قصيرة.أحمد منصور: يعني إزاي كان مغيبا عن اللجنة العربية العليا هنا موضوع أن الوكالة اليهودية اللي أيضا نص يعني عملية الانتداب وغيرها يعني صك الانتداب وغيره على أن دي بتمثل اليهود وكانت بتدعم من البريطانيين، يعني الناس دول مغيبون مش عارفين بيدور إيه على أرضهم؟
بهجت أبو غربية: لا، مش قصة مغيبين، في عوامل كثيرة بتلعب دورا يعني، أولا الإنسان بيمني نفسه بالآمال يعني أن بريطانيا ومصالحها في البلاد العربية وكذا وكذا لا بد.. بعدين الإنجليز بتوع سياسة يعني عندهم إمكانيات خلق أجواء تساعد على أشياء من هالنوع، فالصورة واضحة يعني للشعب واضحة كانت أنه في تصميم بريطاني فظيع على إقامة الدولة ما في عنه ردة بالعكس عم يزداد يعني ومثلما ذكرت في 1935 الهجرة هذه كانت شيئا فظيعا يعني إحنا كنا نصفها جيلنا نقول مثل كأس الماء تحت الحنفية عم تمتلي، امتلأت فلسطين، أنه نشعر بالخطر وين نروح إحنا؟! يعني من 1935 فكان الشيء واضحا لكن خليني أقل أيضا في عوامل خارجية يعني مثلا الحاج أمين عمل مؤتمرا لكل علماء المسلمين في العالم الإسلامي عمل مثل يعني تنظيمات مثلا في مصر كان في جمعية، مش الإخوان المسلمين جمعية الشبان المسلمين كانت تقريبا زي سفارة لفلسطين هناك، في العراق عمل.. لكن كان الدعم العربي أقل والإسلامي أقل من أنه يوجد لك الأمل الحقيقي.أحمد منصور: لما أرجع معك أيضا لرؤية السياسيين الفلسطينيين الحاليين أجدها ربما لا تختلف كثيرا عن رؤية القادة السياسيين في الثلاثينيات.
بهجت أبو غربية: في الثلاثينات كان في تمسك بالحقوق.أحمد منصور: لأن الشعب هو اللي فرض عليهم كده.
بهجت أبو غربية: لا، لا، لا، حرام، حرام يعني واحد مثل الحاج أمين الحسيني لا يمكن أن يفرط بأي حق من حقوق الشعب الفلسطيني وظل طول حياته -بالعكس- يوصف بالتشدد، إحنا جيل الشباب كنا يعني نشعر أنه نلاين الإنجليز أو كذا لكن الحقيقة أنه لم يفرط ولم يقبل بأي تنازل إطلاقا وحتى الحاج أمين كان يقال عنه إنه متصلب ومتشدد ومش عارف إيش، بالعكس في أمثلة بأقدر أجيب لك إياها أنه كان في بعض الحالات تتصور أنه مرن أكثر من اللازم حتى.أحمد منصور: هل ألقى الدكتور حسين الخالدي كلمة؟
بهجت أبو غربية: ألقى نعم.أحمد منصور: ماذا قال فيها؟ شفى غليل الناس؟
بهجت أبو غربية: شتم على ديزنكوف يعني إيش.. مش طالبين أكثر يعني.أحمد منصور: الآن اندلع كما قلت أنت الإضراب الشعب هو الذي حدده وأوصت اللجنة العربية العليا باستمراره في الوقت الذي كان الكفاح المسلح قد بدأ دون إذن من اللجنة العربية العليا وتم بشكل شعبي وكنت أنت أحد الذين بدؤوا الحركة المسلحة، في 12 يونيو 1936 قمت أنت مع زميلك وصديقك سامي الأنصاري بقتل آلن سيكرست قائد الشرطة البريطاني في القدس، كانت دي أول عملية قتل تقوم بها؟
بهجت أبو غربية: بالضبط.أحمد منصور: في الحلقة القادمة أبدأ معك بتفصيلات هذه العملية التي قتلت فيها قائد شرطة البريطانية في القدس في 12 يونيو العام 1936.
بهجت أبو غربية: واستشهد سامي الأنصاري.أحمد منصور: أشكرك شكرا جزيلا كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم، في الحلقة القادمة إن شاء الله نواصل الاستماع إلى شهادة السيد بهجت أبو غربية أحد أبرز قادة الكفاح الفلسطيني خلال السبعين عاما الماضيةوأحد قادة الفلسطينيين المتطوعين في القدس في حرب العام 1948، في الختام أنقل لكم تحيات فريق البرنامج وهذا أحمد منصور يحييكم والسلام عليكم ورحمة الله