أيتها ألمرأه إلى متى وإلى اين

[الامير الشهابي]

الاخوة الكرام
انا قد نقلت لكم الفتوى المنسوبة الى اثنين من العلماء وقد انكرها احدهم
فلماذا وصل بكم الامر الى هذا المنحى
نرجو متابعة ما كتب منذ البداية ومسح كلمات التجريح وان نرقى بالحوار بخلق المسلم
=============
الأخ الفاضل أبو رضوان
شكرا أنك خرجت من صمتك وأنت تقول بصدقك الذي نعهده فيك ..هل لم يقرأ
الجميع هذه الفتوى وما درار حولها من س وجيم المعهوده والتي نراها في المواقع
أليس الموضوع كافيا لأي عضو بما فيهم الاخ منتصر أن يعرف مصدر الفتوى وماقيل
فيها من الذين نسبت إليهم ..أخي الفاضل أنا طرحت موضوعا ولم أنقل فتوى
ولأنني لاأردد كل ما أسمع ولا أصدق كل مايقال نقلت ماوردني في الاف لاين
على إميلي وأنا تأتيني مواضيع كثيره أتابعها من خلال الأميل من حلقات نقاش
وحوار متحضر بعيد عن الأتهاميه والتشكيك ..أخي الفاضل في كل مره يحصل
نفس مايحصل ويسىء البعض لمسموعات البعض الأدبيه والمهنيه بل والشخصيه
ثم بعد أن يتم التوضيح وبعد أن تنكشف نوايا البعض نتربع على عرش إسمه
الندءآت بوقف إطلاق النار والعوده للحوار وعدم الأساءه ..بصراحه عما أخي
الغالي تتحدث ومن أساء لمن لا يوجد هناك إساءه .هناك إتهام فج ولايمكن
قبوله بعد الآن ..إذا كنا ممن ذكرهم الأخ منتصر فعلى إدارة هذا المنتدى أن
تشطبنا من ذاكرتها ..أما إذا ثبت العكس فعلى من فعلها أن ينسحب بشرف
تحدثت عن المرأه ودافعت عن حرائرنا فما رأي من هو لم ينبت بحرف دفاعا
عن أخته وزوجته وأمه وأبنته لو كان قائل هذا الكلام من الذي يهاجمون
الأسلام ومزقوا المصحف الشريف .هل سيقول أيضا أؤتوني بالموقع والكاتب
والأصل ..وماعلاقة ذلك بالموضوع أصلا ومن يك القائل شيخ أو تلميذ .
ومع ذلك ورغم كل ماتفضلت به أخي الغالي مازال منتصر يدور حول نفسه
لأنه شخص يتعمد الأتهاميه والظن المكشوف في كل كلمة قالها في هذا
الموضوع وقبلها في مواضيع سابقه ردا علي..نحن نتحاور بأدب الحوار ورقينا فيه
وأدبنا لايحتاج شهادة من أحد ونرفض أن نتساوى مع البعض الذي حديثه
نصفه بالظن والنصف ألاخر بالطعن. وهذا أخي الغالي غير صحيح ولا يصح
ومرفوض جملة وتفصيلا ..لم يعجب منتصر ماقاله الأمير فهو ليس وصيا على
المنتدى الوصاية (لأهله ) فقط والتعصب هو شأن شخصي ليس لنا فيه علاقه
والموضوع ليس للمزايده من هو أكثر تدينا فكل منا عند الله له ألاجر وله الثواب
وعنده العقاب ..أما نداءك وموضوعك بالحروف المتقطعه أتمنا أن تعيده ليقرأ
ألاخوة نصه فليس هكذا يتم مخاطبة الاعضاء والولوج في التوضيح وهذه طريقة
للتعبير تشكل نوعا من الأحتجاج . نحن لم نضع حكما في الموضوع لأن كل
مانكتبه هو الحكم الحقيقي على أفعالنا ونوايانا التي نعبر عنها أحيانا في فلتات
اللسان ..وما زلت أبدي أسفي على مهارة النقل للجميع وبلا إستثناء وهذه ليست
سبه ولا إنتقاص فالمهارة هذه لايمتلكها الكثير ..وعندما يكون الموضوع منقولا
من مواقع علينا أن لانفرض فكر هذه المواقع على منتدانا ..فلماذا إذن يروعنا
ويصبح مستفزا للبعض أن نناقش ما يرد من المواقع ونحن نعرف أنها موظفة
وموجهه. ألاخ الفاضل أبو رضوان أما حديثك عن رواية وجدت فيها ما تراه غير
لائق فهل ماورد عن حرائرنا فيما ورد لك فيه حديث ..لماذا أوردت الفتوى
ثم صمت قلمك ..لماذا لاتقل رأيك صريحا كصراحتك في نقل الفتوى والاحتجاج
على الروايه ..هنا تبرز المصداقيه في المواقف وتتضح الصوره ونكون قادرين
أن نتحدث بموضوعيه ..شكرا لك من القلب وإذا كان حكمك على المنتدى
من خلال ما ذكرته في طي عجالتك يؤسفني القول أنك مخطأ وليس لك
القدره على السير في مسيرة ألاصلاح إذا كان هناك خلل تراه ..وهذا خيارك
الخاص نشكرك وستبقى ضيفا وأخا عزيزا مكرما

[الامير الشهابي]

اول شيء مساء الخير للجميع ولمن طرح وشارك برأيه او نقل لنا فتوى
المرأة ليست بحاجة لفتوى من احد مادامت تؤمن بريها وتعرف الحلال والحرام جيدا ... انا لا اؤمن بفتاوي تهاجم المرأة فمن يهاجمها فهو انسان ناقص ولا يحق لاحد ان يأخذ بفتواه كائن من كان.
وكأن المرأة تفتح النت فقد لترمي نفسها على من هب ودبّ !
كلام المفتي ان صح قوله وافتاؤه فهو مردود عليه والمرأة التي يتهمها قد لا يكون اتهمها جزافا الا انه وجد في اهل بيته ما يسيء فخرج لنا بهذه الفتوى
عيب عليه ان يتهم نساء المسلمين بالظن والشك فهذه الفتوى تجعل الرجل يشك في زوجته وابنته واخته وامه والعياذ بالله.
المرأة عاقلة وبالغة وليست بتافهة ولها مطلق الحرية ان تستخدم الوسائل الحديثة كالهاتف والنت وغيره
رحم الله القرضاوي الذي افتى ولا يزال يفتي حسب لسان السلطان ومشيئته ،ولا عجب ان يخرج لنا من يفتي على هواه ولأمر في نفسه
المرأة تتحمل العقوبة من الله ولن يتحملها غيرها ان اساءت فلا داعي لأن يوجهها احد فهناك من النساء من يتفوقن بدينهن وعلمهن على هذه الاسماء المغمورة
مشكور الامير الشهابي على الطرح
اذكّر اننا ما تخلفنا عن باقي الامم الا بسبب قال فلان وعن فلان ونسينا عقولنا في صفحات الكتب ولم نرجع الى القرآن قبل الحديث وقبل ماقاله فلان !!!!
=========
الاخت الفاضله هابي
لايوجد أكثر من هذا الرد توضيحا وأيضاحا لمشاركة الحروف للفاضل أبورضوان والذي خلط فيه الحابل بالنابل وأقحم الروافض وتناول أن هناك من يسيء
للعلماء رغم أنهم غير معصومين ..أنت تحدثت أصلا عن العلماء في الموضوع الرد ومن هو الذي أتى على ذكرهم ..ولو أخطأؤا ليس لنا الحق أن نحاسبهم فهم
يتحملون الكبيرة والصغيره ..وهنا أيضا تتعمد أخي أبو رضوان أن تحرف الموضوع ..ليس لبعض ماذكرت أساسا في ردك أساس ورجاء حصر الموضوع
ليس في ماقاله فلان أو علان بل في نص الفتوى التي أوردتها وشكرا .بل بالفتوى نفسها التي تتجنب الحديث فيها فلماذا إذن أوردتها ..والجواب تعرفه أنت
أختي الفاضله هابي ليس الموضوع كما يتصور البعض فزعة للنساء بل هو مبدأ أخلاقي فمن تهون عليه حريرته أن يقال
فيها (مدرك لعهره المرأه ) من أي كان وتحت أي زعم ومسمى تنقصه المروءه التي هي جزء من الحالة الأيمانيه و لاوصف له
بارك الله فيك قلت رأيا واضحا وصريحا ولاتعتبري أن الامير الشهابي هو من أدرج الموضوع بل لنعتبر أنه من إدراج أي عضو
غيري سيحصل ما يحصل من حديث ليس له صلة بالموضوع وتناول بما تناول البعض مسموعاتي (بدون أيمان ولاأحلف عليه أنه لا ولن يحصل ) لأن المقصود
في ذلك شخص الأمير ..وكفى ..ليقولوا مايقولوه فأن الله علام الغيوب وما تخقي الصدورشكرا لك أختي الفاضله الحضور

[الغضنفر]

المعذرة اني اتيت متأخرا لهذا الحوار، لكن حسب المثل الاجنبي ان تحضر متأخرأ خيرا من لا تحضر.
اني اتفق مع الامير الشهابي في طرحه ونوه اليه، واجزم بان الاخ منتصر جانبه الصواب في رده لان الامير هنا ، كان طرح هو اعتراض على طريقة ايصال رسالة الفتوى بأستعمال الالفاظ لا تليق بالشق الثاني والباني لمجتمعاتنا الاسلامية، وهي يا شيخ منتصر هي الوعاء الحضاري والديني لكل المجتمعات، فتربية الام هي لها الاثر الاكبر في تشكيل وصقل شخصية ابناءها.
انا لا اقبل ابدا وبغض عن مستواه العلمي او مستواه الوظيفي ان يصف المرأة بالكلمات التي وردت في حق المرأة وكيف يصفها بالالفاظ اقرب الى سوقية ، وكيف حكم على كل النساء بانهم ذلك ولم يحكم على الرجال بنفس الشئ، لاني انا متأكد كرجل واختلط برجال انهم اكثر شهوانية، حيث اثبت العلم الحديث ان الرجل الجنس يخطر بباله كل دقيقة ونص او اكثر قليلا (الرقم لا يحضرني) في حين المرأة يخطر ببالها الجنس بالاسبوع مرة، لكنها عاطفية اكثر.
ان ما طرحه الاخ الامير شهابي هو عين الصواب، في عصر الانترنت ظهرت كثير من المواقع واضح هدفها هو تأخير الامة الاسلامية وترك في بحر التخلف، فكيف سنتقدم اذا كنا ننظر لنساءنا بهذه النظرة الدونية والتي تشف عن امراض نفسية نحو المرأة هي الام والاخت والعمة والخالة والبنت، اين نحن من عالمات العصور الماضية في الفقه وغيرها من العلوم الدينية والدنيوية ، اين نحن من ام المؤمينين عائشة، والسيدة فاطمة الزهراء، اين نحن من مريم بنت عمران، او امرأءة فرعون هن بشهادة الرسول صلى الله عليه وسلم والقران الكريم افضل بالتأكيد من هذه الذي صدر عنه الكلام القبيح في وصفه للمرأة .
يا شيخ منتصر قل لا لهذا الشخص مهما اؤتي من العلم ان يصدر عن هذا الوصف في من هن افضل منه وهن كلهن مؤمنات بشهادة من الله ورسوله ومكانهم محفوظ في افئدة المؤمنين
فهو بكلامه تعرض لهن ايضاً لانه تعرض لجنسهن (انثى)

قال الله تعالى: (فمن حاجّك فيه من بعد ما جاءك من العلم فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين) (سورة آل عمران؛ الآية: 61).

هل تعلم يا شيخ منتصر انه من اهم اسباب تخلف الامة الاسلامية هو اغلاق باب الاجتهاد و تحريم بعض العلماء نقل التكنولوجيا من الغرب الكافر، مع ان الحضارة الاسلامية بلغت ذورتها حين احتضنت هذا العلوم وقامت بالبناء عليها.
حين نحرم المرأة من استعمال التكنولوجيات الحديثة نحن نحكم مباشرة على ابناءنا بالجهل
والله اعلم
تقبلوا مرورى واعذروا هفواتي فانا قصدى والله هو رفعة المسلمين والذي يتحقق من خلال الترفع عن النظر للمرأة بانها مستودع وناقصات عقل وما الى ذلك ، وهي بالفعل المقصود في بقاء هذه الامة الاسلامية والعربية متخلفة
والاختلاف في الراي لا يفسد في الود قضية

[منتصر أبوفرحة]

والله عجبي لا ينقطع منك اخي الغضنفر
من هو الشيخ الذي منع الحظارة من الغرب ؟؟؟؟
كل مشايخنا بدون استثناء اجازوا استخدام هذه الوسائل الغربية الحديثة لمواكبة هذا العصر ولتسخيرها في خدمة دين الله
فمن هو الذي افتى بانها حرام ؟؟؟
ثم كلامك الذي ذكرته عن من يصف المرأة هكذا ؟؟ من هو الشيخ الذي قال هذا ؟؟؟
يا إخوان أريد إسما فقط
هذا ما اطلبه انا
اريد اسم شيخ قال هذا الكلام
لانه والله اقولها يقينا لا يوجد عالم على وجه الكرة الارضية يقول بهذا الكلام او يقبل به
اتمنى ان يفهمني احد فقط
هذا الكلام ليس كلام مشايخ وليس بفتوى ابدا
مشايخنا اجل من هذا واجل من ان يقولوا مثل هذا الكلام

[ورد بعد]

متابعة لهذا الحوار الشيّق بالرغم من تفاوت وجهات النظر في بعض الأحيان .. و أرى أننا نستطيع الاستفادة من كلتا وجهتي النظر
لكن ما يحضرني الآن هو تركيبة هذا الصرح بحد ذاته .. أي منتدى المنى و الأرب و غيره من المنتديات المشابهة
فهذا المنتدى الأدبي الراقي هو بادارة سيّدة لها مكانتها الأدبية و شخصيتها المحترمة
و انّي رأيت الكثير من الكتاب و المثقفين ينضمون إليه بكامل إرادتهم و بمعرفتهم الكاملة و احترامهم لهذه الشخصية .. المرأة
و قد شقّوا لأقلامهم طريقا وسط أقسام المنتدى , جنبا إلى جنب مع الأقلام النسائية
بكل رقي و احترام و التزام
و خلاصة قولي أنّ من انضمّ إلى هذا المنتدى الكريم و كتب فيه كما فعل
لا يمكن أن يرفض استخدام المرأة للإنترنت كوسيلة تواصل أدبي و ثقافي , و إلّا لما دخل و انضمّ من الأساس
و لاختار منتدى لا تكتب فيه النساء
و هذا لا يعني أن تقديم النصيحة لبعضنا البعض ليس بالأمر الواجب و الايجابي
لكن ليس الى حدّ التناقض مع فعلنا نفسه
.
و بالنسبة للمرأة بشكل عام .. من اختارت سوءا , ستفعله اينما كان
حتى وان لزمت بيتها و لم تتكلم سوى مع جاراتها
قد يكون لسانها مصدر فتنة و سوء على حياة غيرها
.
الخير و الشر موجودون في جميع مناحي الحياة
في عملنا , في بيوتنا , على شاشات التلفاز و الانترنت , حتى في العمل ..
و على الانسان أن يختار و يسعى و يجاهد نحو الخير ليفوز بما وعدنا به رب العالمين من خير لا ينفذ
.
تحياتي لك أيها الأمير لهذا الحوار القيّم
ورد

[الامير الشهابي]

الاخ الفاضل الغضنفر
شكرا لك هذه العجاله وللجميع الحق أن يقولوا رأيهم في الموضوع
وغيره ولكنني اريد أن اضيف شيئا ربما لن يروق للبعض ولكني أريد
أن يسمعوه ..
كل من كتب لم يكتب بطلب مني لحشد التأييد وإطلاق الشعارات
ونتوه في ساحات وميادين جديده .
كل من كتب وقدم رأيا قدم رأيا حول نص وعبارات تنصل منها
من سألوه عنها وأبق الباب مفتوحا فيها .
ولكن هل النقاش حول ماورد أخذ اي طابع إستفزازي من
عضو ضد أي عضو حتى العضو أبو رضوان الذي أورد الفتوى ..فلماذا
نتهم طرفا بالنتيجه لما كتبه البعض لأنه يريد الوصول لهذه النتيجه
وهي سبة أن لايقول الأمير من أين وصلت له كلمات الفتوى
وعلى الاف لاين ومايردني على الاميل خصوصية لها ومكانتها لأنها
بباب الأمانه ..أن ماكان مستغربا حقيقة هذا النقاش العبثي من العضو
منتصر حول من أين حصلت على الفتوى والكلام المثير والمستقز للقارىء
والفتوى بين يديه يتجاهل وجودها فما الدافع لمثل هذا السلوك غير ماقرأناه
وترجمه العضو منتصر بموقف لايتناسب الحفاظ على الحد الأدني من الأنضباط
الغريب أن يتحدث منتصر ولايسأل من أورد الفتوى ويجرمه كما جرم الامير الذي
لم يأت على ذكر أسماء المشايخ توقيرا لهم لأن ماقرأناه من إنكار لأحدهما في
ما أدرجه العضو أبو رضوان من ذكر الموقع والاسماء ماذا يعني
أما الذي حمل لواء أن يستر ولا يتستر على الأسماء والموقع ولم يهمه
غير ماورد .هو الذي يحمل لواء الفتنة في النقل أما الموقع الذي ينشر والعضو
الذي أورد الفتوى كامله بما حملته من مفارقة إنكار أحد الشيخيين لها لم يذكر
العضو منتصر أي حرف بحقه وحق الموقع فهم براءة عند الله ورسوله
أما الأمير فيستحق كل ماذكرعنه السيد منتصر
هذه الحقائق يجب أن يعرفها الجميع ..ولنذكر بتنويهات
وضجيج على بعض الصور وبعض الكلمات (....) الدالة على دابة
حصلت فرقعة ومفرقعات لبعض الأعضاء
اما إتهام الاعضاء بإثارة الفتن بالنقل فليس من الامر
في شىء وكفارته جاهزه
أنني أقترح إذن مادام ينزعج البعض من نقل الفتاوى
التي بها الفتن ماظهر منها وما بطن أن تمنع إدارة المنتدى نهائيا
أي فتاوي تتعرض لحرائرنا في أي قسم وليرتاح الباحثون عن المصادر
وشكرا أخي الغضنفرلحضورك.
هذا التوضيح لكل من يقرأ فليس لنا عقدة في لساننا
سنكتب الحقائق كماهي دون تضليل .
تقبل مودتي

[الامير الشهابي]

الاخت الفاضله ورد
شكرا لحضورك الراقي وأسلوبك الواقعي
في تناول الموضوع ..وأن دل هذا إنما يدل
على وعي بمستوى المسؤولية التي نتحملها
في هذه الظروف العصيبه للأمه
لن يمنع سحاب عابر شمس الحقيقة أن تظهر
وستبق المرأة الكيان وألانسان بنظرنا محل تقدير خاص
لكل المعاني التي تحملها في مسيرتنا الحياتيه ..بارك الله فيك
وتحية تقدير لصاحبة هذا الصرح التي تتحمل في سبيل
حرية الكلمه الكثير والكثير فلنشاركها الأمانه ونتحمل
قسطا بما يوجبه الضمير والحس والانتماء .
تقبلي تحياتي

[سماح]

بصراحة موضوع أذهلني جدا مع شكري وتقديري للأخ الفاضل
أمير
الموضوع بس عن المراة فقط وكان الرجال حل لهم ما حرم على النساء الله اكبر
عجيب ن الاخوة هنا تناولوا الموضوع عن النساء الرجال هم ماشى من عالم النت
انا اقول الخطاء كان من اخي أمير في جعل الموضوع متعلقا با المراة دون الرجل
هل الشرع الذي تتكلمون عنة يحرم للمراة ويحلال للرجل وهل لك مسموح بنظرك أن تكتب في المنتديات
ومحرم على المرأة هيك الشرع بقول هذا الحال الذي وصلنا اليه من تقهقر الا من أيدينا بسبب تخلفنا ورجعيتنا ولوعدنا لأيام الرسول صلى الله عليه وسلم والناس في الاسلام سواسية كأسنان المشط المهم الدين والأخلاق وانشاء الله المراة بتروح
على المريخ مايهم مو هيك اأخي أمير جزااك الله خير أخي

[الامير الشهابي]

الاخت الفاضله سماح
شكرا لمداخلتك الراقيه متمنيا أن تكون هناك قرآءة للموضوع برمته
موقفي لم يكن المفاضله بين المسموح للرجل والمسموح للمرأه لأن
المرأه محجور على قرارها ويجب أن تبقى سبة في نظر البعض ومكبا
لنفاياتهم ..لذك لايجوز المقارنه في جانب الممنوع وما أتى من الفتوى التي أوردها
أبو رضوان واضحة أن البعض مازال ينظر للمرأه نظرة دونيه هي إسقاط متعمد لعقده وتنفيس عنها
نحن توقفنا في موضوع ماورد بالفتوى ..ولن أعود لتفصيل وتفاصيل ماحدث بالموضوع
فقد أصبح واضحا وأضحى شاهد عيان لفكر البعض ..
نحن أوردنا القضيه وليس الفتوى لأننا لم نعلق على قائل وناقل ..نحن قلنا رأيا دفاعا عن حرائرنا
وليس دفاعا عن نساء لايقال فيهن إلا أنهن لسن بحاجة لنت وغيره فالحل والترحال في مدن أوروبا بدون
محرم مدرك لعهر المرأة هناك ليس بحاجة لفتوى ..
أما الذي أراد حرف الموضوع بالقصص ومواضيع لاتمت بصلة للموضوع والتحدث عن الروافض
من تسميات تتدوالها مواقع معروفه فهو الذي يجب أن نحمله المسؤوليه أولا لماذا لم يخاطب العضو منتصر وهو
في حالة غياب عن ماذكره العضو أبورضوان .
ليردوا على تساؤلك الذي تطرحيه وعندها سنقول رأينا صريحا وواضحا في ما يمكن أن يقولوه .
تفضلي بقبول فائق الاحترام
أتمنا أن تقرئي كل المداخلات لتقفي على الحقيقه .ويكفي

[سفير بلادي]

آراء وطروحات هادفة للنقاش وارجو ان لا يكون به تعصب اوحدية اخواني
استفدت من نقاشكم بارك الله بكم