العقل الانساني في نظرة مارك جونجور

[الامير الشهابي]

..الكاتب الموسيقي مارك جونجور هو في مايبدو انه استطاع ان يوظف ابداعه الموسيقي بامتياز ليطلق على العقل الانساني لكل من الرجل والمراه الصناديق والشبكة...ان المرأة والرجل وهما سر الله في الوجود.وعليه لابد ان
نقف امام هذا الابداع طويلا نتأمل نحلل السلوك الانساني بمختلف جوانبه ونخفق
احيانا بحق في توظيف مداركنا ومعارفنا في وصف حقيقي للواقع الانساني
بما يمثله الانسان من وجود في ثلاثية فريده وهي العقل والروح والقلب ...ان
التلازم الحقيقي في انعكاس الفعل الانساني مهما كنا قادرين على توصيف
للعقل الانساني بذلك التشبيه المجازي الصناديق والشبكه فهو لم يتعدى بكليته
استقراء حسيا لمجموعة من الظواهر في البعد السيكولوجي للتفكير الانساني
نعم العلماء والعلوم اجتهدوا في سبر اغوار العقل البشري ولكنهم لم يستطيعوا
سبر اغوار الحكمة الالهيه بالقدرة الالهيه في الصناديق الافتراضيه للحاجات الانسانيه
بمختلف صورها دون ان ندقق في الانجاز العلمي والمعرفي في اي صندوق من
صناديق الاحتياجات او شبكة من شبكات عقل امرأه في صنع آلية لمواجهة متطلبات
الواقع وربما احيانا التحايل عليه...اننى اذ ارى ان البعد الاخر في العقلين المجاز هو
البعد الروحي الذي ربما احيانا يكون مسيطرا دونما ادارك منا فيكون خارج صناديقنا
وشبكاتنا والتي ربما انهي القول انها ربما تقع خارج كل مايمكن ان نلمسه ليكون
لنا تفسير آخر في شكل صندوق وشبكة اخرى...
الامير سعيد الشهابي
هذا الموضوع غير منقول وهو موجود في العديد من المنتديات
الحقوق للكاتب الامير الشهابي لعام 2010

[ميارى]

بسم الله الرحمان الرحيم

محاولة مني لفهم موضوعك وبدافع الفضول ايضا وجدتني أبحث عن كتابات مارك جونجور محاولة لفهم ما يقصده بالضبط من كون عقل المرأة شبكة وعقل الرجل صناديق, ثم وجدتني أتساءل أليست هذه نفس الأفكار التي قرأتها في كتاب " الرجال من المريخ والنساء من الزهرة" لجون جراي؟ بصراحة اختلط علي الأمر أخي الفاضل

شكرا لك وفي انتظار جديدك

[سماح]

انا هون ما بدي اول طرح هذة فلسفة مع تفسير
مشكوررر على هذا الشرح القيم والهادف
مع تقديري لك ولقلمك 000

[الامير الشهابي]

محاولة مني لفهم موضوعك وبدافع الفضول ايضا وجدتني أبحث عن كتابات مارك جونجور محاولة لفهم ما يقصده بالضبط من كون عقل المرأة شبكة وعقل الرجل صناديق, ثم وجدتني أتساءل أليست هذه نفس الأفكار التي قرأتها في كتاب " الرجال من المريخ والنساء من الزهرة" لجون جراي؟ بصراحة اختلط علي الأمر أخي الفاضل

شكرا لك وفي انتظار جديدك

الأخت الغاليه مياري
تحيه وشكر اليك بصدق لانك قارئة جيده
لابد اختى من ايضاح نقطه هامه جدا ان الدرسات الانسانيه
مهما تباعدت فأن محورها الأنسان ...ولكن اريد لك ايضاحا
فقط وهو لامارك جونجور ولا جون جراي تحدث عن
الثلاثية التي تحدثت عنها...وهي رد على فلسفة
مارك جونجور في نظريته عقل المرأه الشبكه وعقل الرجل
بالصناديق...نحن دائما نأخذ ما يتبناه الكتاب الغربيون
على انه مسلمات غير قابلة للنقاش وانا أرى غير ذلك
وان النظريات الغربيه تبنى على استقراء وقياس في
مجتمع مختلف السمات والمزايا فترانا نخفق حقا في
الوصول الى قاعدة او نهج للتعاطي مع حقائقنا ...ربما
لاتعرفي ان هذا الموضوع الذي تقرئيه هو كان رد على
موضوع للكاتبه جوري النعسان في (قصة عقلين) في
منتديات رومانس هاوس ...ولأن الرد كان موضوعا
في حد ذاته ونظره شخصيه متعقلنه الى ثلاثيه العقل
والقلب والروح فلم يكن هناك بحق الا افرد وجهة نظر في موضوع توضح
فلسفة حياتيه خاصه ابنيها في استقرائي وتحليلي لما هو ابعد من قدرة
جونجور على ان يصف العقل الانساني بشبكة وصناديق
وهو في وصفه لعقل الرجل والمرأه...نعم اخت مياري
هذه ليست نفس الافكار التي اوردتها ووردت (الرجال من المريخ والنساء من الزهره) لجون جراي...وهناك حقا فرق كبير بين مااوردته ...الا اذا كنت تقصدين ماورد من جونجور ووجدته لدى جون جراي
لانني كتبت في
البعد الأيماني من ان الرجل والمرأه هما سر الله في
الوجود الانساني ..وعليه اود ان ادرج اليك ردي
لتكوني على بينه بصدق اننا بفكرنا نستطيع ان
نكون بمستوى الطرح لكتاب عالمين وهذا ليس
انتقاصا مما يكتبوه بل رأي من حقنا ان نقوله في
مايكتبوه
شكرا اليك اختي على مداخلتك آملا ان تكوني على بينه
تامه ان الامير الشهابي له فكره الخاص وفلسفته الحياتيه
التي حقا استوجبت منك ان تقولي ان هذا ربما وجدته
في كتاب جون جراي متمنيا اعادة قرآءة الموضوع
بالتفاصيل الكامله لكل مااوردته والذي انحصر على
نظريه مارك جونجور موردا اليك اصل الموضوع
والذي حقا لاادري هل كان جونجور قد تحدث بماتحدث به جون جراي
ام العكس مع ملاحظة ان الموضوع قد اشار الى توظيف جونجور ابداعه الموسيقي
---------------------------
اصل الموضوع للايضاح

جوري جميل النعسان
مراقبة لغوية و أديبة سورية
تاريخ التسجيل: Apr 2010
الدولة: سوريا
المشاركات: 76

شبكة و صندوق

قصة عقلين

مارك جونجر" له أسلوب وطابع خاص !! يشرح الفروق بين عمل مخ المرأة والرجل بأسلوب مضحك جداً و "قصة عقلين" هو العنوان الذي اختاره الكاتب والمحاضر الموسيقي الأمريكي مارك جونجور ليقدم مجموعة من المحاضرات الجماهيرية التي صاغها في قالب كوميدي بالغ الروعة والإدهاش وحضرها عدد من المتزوجين.
تظن بعض الزوجات أن زوجها قد تغيرت مشاعره تجاهها أو العكس، والحقيقة هو أن السبب الأساسي هو أن الرجل يحتاج أن يتصرف وفق طبيعته كرجل كما تحتاج المرأة أن تتصرف وفق طبيعتها كامرأة، ومن الخطأ أن ينكر أحدهما على الآخر هذا الحق ـ كما ننكر على أبنائنا أن يتصرفوا كأطفال، أو ننكر على كبار السن أن يتصرفوا ككبار سن، أو ننكر على الزعماء أن يتصرفوا كزعماء ـ يحدث كثيراً أن يعجز الواحد منا أن يستمر في تمثيل النفاق لفترة طويلة، فيعود للتصرف على طبيعته، فلا يفهم الطرف الآخر فيظن أنه تغير فتحدث المشكلة. يؤكد المُحاضر أن الخلاف بين الرجل المرأة خلاف في أصل الخلقة، وأنه لا يمكن علاجه، وإنما يجب التعامل معه بعد أن يفهم كل طرف خصائص الطرف الآخر، ودوافعه لسلوكه التي تبدو غريبة وغير مبررة
ويرى أن نظرياته صحيحة بشكل عام، وأنها تنطبق في معظم الحالات، لا علاقة لهذا بالمجتمع ولا بالثقافة ولا بالتربية ولا بالدين، ولكنه يشير إلى أن الاستثناءات واردة.
-عقل الرجل صناديق، وعقل المرأة شبكة وهذا هو الفارق الأساسي بينهما، عقل الرجل مكون من صناديق مُحكمة الإغلاق، وغير مختلطة. هناك صندوق السيارة وصندوق البيت وصندوق الأهل وصندوق العمل وصندوق الأولاد وصندوق الأصدقاء وصندوق المقهى ......... الخ
وإذا أراد الرجل شيئاً فإنه يذهب إلى هذا الصندوق ويفتحه ويركز فيه ... وعندما يكون داخل هذا الصندوق فإنه لا يرى شيئاً خارجه .
وإذا انتهى أغلقه بإحكام ثم شرع في فتح صندوق آخر وهكذا .
وهذا هو ما يفسر أن الرجل عندما يكون في عمله، فإنه لا ينشغل كثيراً بما تقوله زوجته عما حدث للأولاد، وإذا كان يُصلح سيارته فهو أقل اهتماماً بما يحدث لأقاربه، وعندما يشاهد مباراة لكرة القدم فهو لا يهتم كثيراً بأن الأكل على النار يحترق، أو أن عامل التليفون يقف على الباب من عدة دقائق ينتظر إذناً بالدخول ..
عقل المرأة شيء آخر :
إنه مجموعة من النقاط الشبكية المتقاطعة والمتصلة جميعاً في نفس الوقت والنشطة دائماً... كل نقطه متصلة بجميع النقاط الأخرى مثل صفحة مليئة بالروابط على شبكة الإنترنت. وبالتالي فهي يمكن أن تطبخ وهى تُرضع صغيرها وتتحدث في التليفون وتشاهد المسلسل في وقت واحد. ويستحيل على الرجل ـ في العادة ـ أن يفعل ذلك ..
كما أنها يمكن أن نتنقل من حالة إلى حاله بسرعة ودقه ودون خسائر كبيرة، ويبدو هذا واضحاً في حديثها فهي تتحدث عما فعلته بها جارتها والمسلسل التركي وما قالته لها حماتها ومستوى الأولاد الدراسي ولون ومواصفات الفستان الذي سترتديه في حفلة الغد ورأيها في الحلقة الأخيرة لنور ومهند وعدد البيضات في الكيكة في مكالمة تليفونية واحدة، أو ربما في جملة واحدة بسلاسة متناهية، وبدون أي إرهاق عقلي، وهو ما لا يستطيعه أكثر الرجال احترافاً وتدريباً.
الأخطر أن هذه الشبكة المتناهية التعقيد تعمل دائماً، ولا تتوقف عن العمل حتى أثناء النوم ، ولذلك نجد أحلام المرأة أكثر تفصيلاً من أحلام الرجل...
المثير في صناديق الرجل أن لديه صندوق اسمه: "صندوق اللاشيء"، فهو يستطيع أن يفتح هذا الصندوق ثم يختفي فيه عقلياً ولو بقى موجوداً بجسده وسلوكه .

يمكن للرجل أن يفتح التليفزيون ويبقى أمامه ساعات يقلب بين القنوات ببلاهة، وهو في الحقيقة يصنع لا شيء. يمكنه أن يفعل الشيء نفسه أمام الإنترنت .

يمكنه أن يذهب ليصطاد فيضع الصنارة في الماء عدة ساعات ثم يعود كما ذهب، تسأله زوجته ماذا اصطدت فيقول: لا شيء لأنه لم يكن يصطاد، كان يصنع لا شيء.
جامعة بنسلفانيا في دراسة حديثة أثبتت هذه الحقيقة بتصوير نشاط المخ ، يمكن للرجل أن يقضى ساعات لا يصنع شيئاً تقريباً،أما المرأة فصورة المخ لديها تبدى نشاطاً وحركة لا تنقطع.
وتأتى المشكلة عندما تُحدث الزوجة الشبكية زوجها الصندوقي فلا يرد عليها، هي تتحدث إليه وسط أشياء كثيرة أخرى تفعلها، وهو لا يفهم هذا لأنه ـ كرجل ـ يفهم انه إذا أردنا أن نتحدث فعلينا أن ندخل صندوق الكلام وهى لم تفعل. وتقع الكارثة عندما يصادف هذا الحديث الوقت الذي يكون فيه الرجل في صندوق اللاشيء. فهو حينها لم يسمع كلمة واحدة مما قالت حتى لو كان يرد عليها
ويحدث كثيراً أن تُقسم الزوجة أنها قالت لزوجها خبراً أو معلومة، ويُقسم هو أيضاً أنه أول مرة يسمع بهذا الموضوع، وكلاهما صادق. لأنها شبكية وهو صندوقي.
والحقيقة أنه لا يمكن للمرأة أن تدخل صندوق اللاشيء مع الرجل، لأنها بمجرد دخوله ستصبح شيئاً... هذا أولاً، وثانياً أنها بمجرد دخوله ستبدأ في طرح الأسئلة: ماذا تفعل يا حبيبي، هل تريد مساعدة، هل هذا أفضل، ما هذا الشيء، كيف حدث هذا...
وهنا يثور الرجل، يطرد المرأة... لأنه يعلم أنها إن بقيت فلن تصمت، وهي تعلم أنها إن وعدت بالصمت ففطرتها تمنعها من الوفاء به.
في حالات الإجهاد والضغط العصبي، يفضل الرجل أن يدخل صندوق اللاشيء، أما المرأة فتفضل أن تعمل شبكتها فتتحدث في الموضوع مع أي أحد ولأطول فترة ممكنة .
إن المرأة إذا لم تتحدث عما يسبب لها الضغط والتوتر يمكن لعقلها أن ينفجر ، مثل ماكينة السيارة التي تعمل بأقصى طاقتها رغم أن الفرامل مكبوحة ، والمرأة عندما تتحدث مع زوجها فيما يخص أسباب عصبيتها لا تطلب من الرجل النصيحة أو الرأي، ويخطئ الرجل إذا بادر بتقديمها، كل ما تطلبه المرأة من الرجل أن يصمت ويستمع ويستمع ويستمع .... فقط.
الرجل الصندوقي بسيط والمرأة الشبكية مُركبة .واحتياجات الرجل الصندوقي محددة وبسيطة وممكنة وفى الأغلب مادية، وهي تركز في أن يملأ أشياء ويُفرغ أخرى...
أما احتياجات المرأة الشبكية فهي صعبة التحديد وهي مُركبة وهي مُتغيرة، قد ترضيها كلمة واحدة، ولا تقنع بأقل من عقد ثمين في مرة أخرى... وفي الحالتين فإن ما أرضاها ليس الكلمة ولا العقد وإنما الحالة التي تم فيها صياغة الكلمة وتقديم العقد.
والرجل بطبيعته ليس مُهيئاً لعقد الكثير من هذا الصفقات المعقدة التي لا تستند لمنطق، والمرأة لا تستطيع أن تحدد طلباتها بوضوح ليستجيب لها الرجل مباشرة... وهذا يرهق الرجل، ولا يرضى المرأة.
الرجل الصندوقي لا يحتفظ إلا بأقل التفاصيل في صناديقه، وإذا حدثته عن شيء سابق فهو يبحث عنه في الصناديق، فإذا كان الحديث مثلاً عن رحلة في الأجازة، فغالباً ما يكون في ركن خفي من صندوق العمل، فإن لم يعثر عليه فأنه لن يعثر عليه أبداً.
أما المرأة الشبكية فأغلب ما يمر على شبكتها فإن ذاكرتها تحتفظ بنسخة منه ويتم استدعائه بسهوله لأنه على السطح وليس في الصناديق.
ووفقاً لتحليل السيد مارك، فإن الرجل الصندوقي مُصمم على الأخذ، والمرأة الشبكية مُصممه على العطاء، ولذلك فعندما تطلب المرأة من الرجل شيئاً فإنه ينساه، لأنه لم يتعود أن يُعطي وإنما تعود أن يأخذ ويُنافس، يأخذ في العمل، يأخذ في الطريق، يأخذ في المطعم.... بينما اعتادت المرأة على العطاء، ولولا هذه الفطرة لما تمكنت من العناية بأبنائها.
إذا سألت المرأة الرجل شيئاً، فأول رد يخطر على باله: ولماذا لا تفعلي ذلك بنفسك. وتظن الزوجة أن زوجها لم يلب طلبها لأنه يريد أن يحرجها أو يريد أن يُظهر تفوقه عليها أو يريد أن يؤكد احتياجها له أو التشفي فيها أو إهمالها
هي تظن ذلك لأنها شخصية مركبة، وهو لم يستجب لطلبها لأنه نسيه ، وهو نسيه لأنه شخصية بسيطة ولأنها حين طلبت هذا الطلب كان داخل صندوق اللاشيء أو أنه عجز عن استقباله في الصندوق المناسب فضاع الطلب، أو أنه دخل في صندوق لم يفتحه الرجل من فترة طويلة .....\
الامير سعيد الشهابي
مستشار المنتدى( باحث)
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العروبة موطني
المشاركات: 478

الاخت جوري ..الكاتب الموسيقي جونجور هو في مايبدو انه استطاع ان يوظف ابداعه الموسيقي بامتياز ...ان المرأة والرجل وهما سر الله في الوجود.وعليه لابد ان
نقف امام هذا الابداع طويلا نتأمل نحلل السلوك الانساني بمختلف جوانبه ونخفق
احيانا بحق في توظيف مداركنا ومعارفنا في وصف حقيقي للواقع الانساني
بما يمثله الانسان من وجود في ثلاثية فريده وهي العقل والروح والقلب ...ان
التلازم الحقيقي في انعكاس الفعل الانساني مهما كنا قادرين على توصيف
للعقل الانساني بذلك التشبيه المجازي الصناديق والشبكه فهو لم يتعدى بكليته
استقراء حسيا لمجموعة من الظواهر في البعد السيكولوجي للتفكير الانساني
نعم العلماء والعلوم اجتهدوا في سبر اغوار العقل البشري ولكنهم لم يستطيعوا
سبر اغوار الحكمة الالهيه بالقدرة الالهيه في الصناديق الافتراضيه للحاجات الانسانيه
بمختلف صورها دون ان ندقق في الانجاز العلمي والمعرفي في اي صندوق من
صناديق الاحتياجات او شبكة من شبكات عقل امرأه في صنع آلية لمواجهة متطلبات
الواقع وربما احيانا التحايل عليه...اننى اذ ارى ان البعد الاخر في العقلين المجاز
هو البعد الروحي الذي ربما احيانا يكون مسيطرا دونما ادارك منا فيكون خارج
صناديق شبكاتنا والتي ربما انهي القول انها ربما تقع خارج كل مايمكن ان نلمسه
ليكون لنا تفسير آخر في شكل صندوق وشبكة اخرى...شكرا جوري موضوع فلسفي برأي قارىء للمعنى والمغزى
---------------------------------
آمل ان يكون الموضوع الأن قد وضحت صورته لديك
اكثر وزال الغموض لديك

[ميارى]

أخي الفاضل , ليس لي أدنى شك في أن مواضيعك هي بقلمك ونتاج أفكارك وفلسفتك الخاصة, ولست ممن تتبنى اجتهادات إنسانية على أنها مسلمات لا جدال فيها خاصة فيما يتعلق بالعلوم التي تهم النفس الإنسانية وأغوارها , وأنا كمسلمة تعتز بإسلامها, أومن أن الله قد وضع في روح الإنسان وقلبه وعقله أسرارا لا طاقة للعلم مهما بلغت قدرته أن يكتشفها أو يقول فيها قولا جازما . ولست أيضا ممن يصفقون لكل فكر يأتي من الغرب بل أعتز بان يكون للكتاب المسلمين ذوي العقيدة الراسخة حضور مشرف وفكر نير يعزز ثقتنا بأنفسنا وبما في ديننا الإسلامي من كنوز لا زلنا نجهل الكثير منها.
أعتذر لأني ربما لم أتوسع في رأيي فافتقد للوضوح الكافي وهو ما جعلك تفهم كلامي بطريقة غير التي قصدتها, فاللبس الذي حصل معي "أو الأمر الذي اختلط علي" هو بين أفكار الموسيقي جونجور التي قرأت عنها أمس وأنا أحاول فهم أطروحتك وبين أفكار جون جراي التي قرأتها في كتابه :D
كل الاختلافات التي ذكرها والأمثلة التي ذكرت في قصته بين عقلين كما قرأت عنها على الأقل, هي نفسها أفكار جون جراي حتى أني هرعت إلى مكتبتي لأتثبت والكتاب أمامي الآن باللغة الفرنسية" les hommes viennent de Mars les femmes viennent de Venus"
أعتذر مجددا أخي الفاضل وكل التقدير لقلمك ولأفكارك .

[الامير الشهابي]

الأخت سماح
بارك الله فيك هذا التواصل والتفاعل
واشكرك على الحضور في موضوع فلسفي ايماني
للرد على جونجور الذي يقزم العقل البشري صانع الحضاره
في الصوره التي وردت مهما اتفقنا على صحة القول او اختلقنا حول الوصف ولكن
العقل البشري ابداع الهي فكيف نصف هذا الابداع الرباني وصفا ونصفه حسب الرغبات
التي هي ليست الا حاجات احيانا فطريه وغريزيه
شكرا اليك وبارك الله فيك هذا الحضور

[الامير الشهابي]

الأخت الغاليه مياري
اولا بصدق لي الشرف ان تكوني حاضرة في مواضيعي وكم احس بسعادة غامره عندما اشعر أن من يقرأ
لي لديه ملكة ثقافيه وانتماء ...انني لم اورد لك الموضوع من باب الشك في ماافردتيه من رد ولكن لااريد
لأحد ان يقرأ موضوعك الرد ويفسره في غير محله ...لانني لست القاريء الوحيد لردك...هذه ناحيه
وانا حقا رددت مشاركا على الموضوع الاساس بين عقلين للكاتبه جوري النعسان...وفي ردي حقا
افردت اليك ملاحظة قيمه تدل على استيعابي لردك وهو ان ماورد على لسان جونجور وماورد على لسان
جون جراي وكلاهما كتاب غربيون فنحن لانعرف حقا من الذي تناول الموضوع قبل الآخر وهذا ما لايعنيني
انا ككاتب قلت رأيا في قضية محدده(الشبكه والصناديق) وكان ردا على موضوع ثم آثرت ان يكون الرد
موضوعا لان له بعد فلسفي ايماني...فكان حديثي واضحا مرتكزا على فلسفة ايمانيه وليس فلسفة
انسانيه وهذا هو الفرق بين ماافردته ردا ومالم يتحدث به جونجورولا جون جراي...شكرا اليك
التوضيح وهذا فقط وكما ذكرت اليك لانني لو لم اوضح لك الموضوع من اساسه لقرا الذين يمرون
على الموضوع لربما يفسروا بما هو ابعد من ذلك بصدق...لااريد اعتذرا بصدق لانك لم تخطئي في
مداخلتك..ولكن اود ان انوه اليك بصدق يجب ان يكون لك نظرة ثاقبه في الكتابة الموضوع ولاتأخذي
العنوان دالة على الموضوع والثقة بالكاتب اساس المعلومه شكرا اليك اختي الغاليه

[بلا عنوان]

الامير الف شكر على الطرح
ميارى تعجبني ثقافتك وردودك
جميل ما قرأت وتابعت لكما
تحايا كبيرة لكما

[الامير الشهابي]

الامير الف شكر على الطرح
ميارى تعجبني ثقافتك وردودك
جميل ما قرأت وتابعت لكما
تحايا كبيرة لكما
الأخ بلا عنوان
ولكن عنوانك في قراءة متعمقة لما دار حول الموضوع شكرا اليك هذا الاهتمام الجاد والراقي
وعذرا لتأخري في الرد والشكر