اعطي رأيك بصراحه (ترجمة القرءآن الى اللغات الاجنبه ) جائز في القرءآن

[ايمن جابر أحمد]

أما بخصوص دخول الغير مسلمين الاسلام أخي الغالي فبكل أخويه ليست الترجمه مدخلا لذلك مطلقا بل
أن النقاش المنفتح على الاخر والسلوك والخلق القويم هو المدخل الحيقيقي الذي أكده السابقون ممن نشروا الاسلام
بإخلاق الفضيله ألتي مارسوها ولو لم يمارسوا أخلاق الفضيله فكيف إنتشر الاسلام في أقاصي المعموره في الوقت
الذي لاتوجد فيه أصلا ترجمات ..

قرأنا أخي ردك وكان في منتهى الوعي والثقافة العالية
والاحترام لكن تعليقا على ماذكرت وقد نقلت فقرة من ردك
أخي أتفق مع في كل شيئ ويبدوا إنه وقع سوء فهم لفكرتي وأعيد ماكتبت سابقا لتوضيح كلامي

الاصلاح يكون بتعريف الاسلام ولايتم ذلك إلا بتعريف أخلاق الاسلام المستوحاة من القرآن
فعندما نتكلم مع الأجنبي ونريد دعوته يجب ان نكن نحن القدوة والمثال الصحيح والصورة الحقيقة التي تتجسد فيها أخلاق الاسلام
للتأثر في غيرنا وعندما نؤثر سنسأل عن سر أخلاقنا

كررت وذكرت إن أخلاقنا وصورتنا المجسدة للاسلام هي التي تؤثر وليست ترجمة القرآن
ولقد قلت عندما يسألون عن سر أخلاقنا وسر أعمالنا فهي مستوحاة من الاسلام الذي يأخذ تشريعاته من القرآن الذي يجب أن يترجم روحا لا لفظا حتى يفهموه ويتعلقون به ولقد ذكرت هذا الكلام في سايق هذه العبارة التي رددت بها على موضوعك
وعندما نؤثر سنسأل عن سر أخلاقنا فنذكر القرآن ولكنهم لايفهمون العربية لقراءته لهذا وجب ترجمة القرآن روحا لا معنى
لأن القرآن سر حلاوته وتأثره يكمن في لغته العربية
تقبل تحيات أخوك أيمن

[الامير الشهابي]

أما بخصوص دخول الغير مسلمين الاسلام أخي الغالي فبكل أخويه ليست الترجمه مدخلا لذلك مطلقا بل
أن النقاش المنفتح على الاخر والسلوك والخلق القويم هو المدخل الحيقيقي الذي أكده السابقون ممن نشروا الاسلام
بإخلاق الفضيله ألتي مارسوها ولو لم يمارسوا أخلاق الفضيله فكيف إنتشر الاسلام في أقاصي المعموره في الوقت
الذي لاتوجد فيه أصلا ترجمات ..

قرأنا أخي ردك وكان في منتهى الوعي والثقافة العالية
والاحترام لكن تعليقا على ماذكرت وقد نقلت فقرة من ردك
أخي أتفق مع في كل شيئ ويبدوا إنه وقع سوء فهم لفكرتي وأعيد ماكتبت سابقا لتوضيح كلامي

الاصلاح يكون بتعريف الاسلام ولايتم ذلك إلا بتعريف أخلاق الاسلام المستوحاة من القرآن
فعندما نتكلم مع الأجنبي ونريد دعوته يجب ان نكن نحن القدوة والمثال الصحيح والصورة الحقيقة التي تتجسد فيها أخلاق الاسلام
للتأثر في غيرنا وعندما نؤثر سنسأل عن سر أخلاقنا

كررت وذكرت إن أخلاقنا وصورتنا المجسدة للاسلام هي التي تؤثر وليست ترجمة القرآن
ولقد قلت عندما يسألون عن سر أخلاقنا وسر أعمالنا فهي مستوحاة من الاسلام الذي يأخذ تشريعاته من القرآن الذي يجب أن يترجم روحا لا لفظا حتى يفهموه ويتعلقون به ولقد ذكرت هذا الكلام في سايق هذه العبارة التي رددت بها على موضوعك
وعندما نؤثر سنسأل عن سر أخلاقنا فنذكر القرآن ولكنهم لايفهمون العربية لقراءته لهذا وجب ترجمة القرآن روحا لا معنى
لأن القرآن سر حلاوته وتأثره يكمن في لغته العربية
تقبل تحيات أخوك أيمن
===========
الاخ الفاضل أيمن جابر
بسم الله وسلام من الله
اشكرك أن يكون هذا النقاش العقلاني مدخلا لروح عصريه وفهم حضاري لديننا الحنيف
نعم أخي الغالي هذا الايضاح يسعدني جدا رغم أننا حصرنا الموضوع في (الترجمه للقرءآن كنص)
وأما الترجمة الروحيه للنص فهي في بيان المنهج وتوضيح الصوره عن الاسلام بمختلف الوسائل
التي تؤطر لمسلك الاقتناع بالاسلام منهجا وعقيده ودينا للبشريه ..ولقد أوضح أخي الفاضل منتصر
في مداخلة له نقلا عن أهل الفتوى وألراي بعدم جواز صلاة المسلم وقرآءته القرءآن في الصلاه
باللغة المترجمه أيا كان مضمونها ولاتجوز بغير العربيه ..فمن الاولى إذن أن نبدأ حملة بنشر
اللغة العربيه لتكون المدخل لفهم القرءآن ومن ثم تلاوته وقراءته في الصلوات ..أخي تفضلت
في ردك وماذكرت عن (الاصلاح ) والاصلاح يكون لشىء قائم به خلل تعمل على إصلاحه ..والاصل
إصلاح فهمنا وسلوكنا في مخاطبة ألاخر من أهل الديانات .ولذلك أن ماتفضلت به أننا كيف نسجد
الاسلام سلوكا في نظر الاخرين ليكون هذا السلوك نموذجا راقيا معبرا عن الاسلام وهذه المهمة
التي أعتبرها من باب الجهاد في عصرنا هذا لتقويم الذات أولا وتهذيبها والعمل على رقي خطابنا
والابتعاد عن كل ماينفر من ديننا الحنيف من الافعال والاقوال ..بارك الله فيك اخي الغالي وجزاك
الله كل خير
متابعه مواضيع إسلاميات
8/9/2011

[الامير الشهابي]

أهلا بك أخي الأمير الشهابي

أقول لك حقيقة تحدث رأيتها بعيني الشعب الألماني شعب مثقف جدا ويعرف الكثير من اللغات ولكنهم عندما يتكلمون لا ينطقون إلا اللغة الألمانية
ونحن لدينا لغتنا العربية أغنى اللغات مفردات ومعاني وأحق بأن نحتفظ بقرآننا كما هو بلغته فترجمة القرآن لغات أخرى ستحول المفردات القوية إلى أضعف منها
وبالتالي قد ندخل تحت طائلة التحريف . والله أعلم
وقال تبارك وتعالى ((إنا أنزلناه قرآنا عربيا))
وأعتقد أنه لا مجال لأبداء الرأي في أمر فقهي
تقبل تحيات لكــــــ
==============
الأخ الفاضل السهم
كل التحيه والتقدير وأنت فيما يبدو تتابع موضوعا مهما جدا ..وأن هذه العوده لهذا الموضوع
أعرف ماتعنيه لأخ عزيز يريد أن يطلع على نهج فكري في الحوار المتعقلن في باب الحوار حول
قضايا معاصره ..لم يسبق لي أن قرأت سابقا أن أي نظام حكم إسلامي ولا دولة خلافه قد قامت
بترجمة للقرءآن الكريم لأي لغة من اللغات الأجنبيه قناعة قاطعه أن القرءآن تستحيل ترجمته
بلغة أجنبيه لعدم توافق ذلك مع روح ومعاني النص والأعجاز البلاغي ..
وكما ذكر الأخ منتصر أن يتصدى للترجمة من ثقات في الترجمة ..ولكن الغريب أيضا ان
هؤلاء الذين نريد لأجلهم الترجمه لاتجوز صلاتهم بغير القرءآن في اللغة العربيه ..فكيف تتناغم
الصوره وكيف نترجم النص ونريد من المسلم الأمريكي مثلا أن يقرأ بالعربيه في صلاته بعض
الصور القصيره . هنا وجه المفارقه .
ترجمة النص القرءآني عندما نحاور ونتحاور لفهم دوافعها ومايبرره بعض من تصدى
للترجمه نجدها متناقضة لأنها تتصدى للغة واحده تقريبا .
ومن الأستحاله أخي الفاضل أن نترجم القرءآن وكما تفضلت ليس برمزية النص بل
أن القرءآن به إعجاز بلاغي فوق مستوى قدرة البشر العقليه والبلاغيه .
أن الترجمه والتي قد يجتمع عليها مجموعة من المترجمين لتخرج بالصوره التي
يراها ألمترجمون لترجمة النص ترجمة دقيقه . فهل يجوز أن نضع النص القرءآني في نظرية
التقريب وهو الذي لايتم تقريبه بل لايجوز لأن التقريب فعل بشري خاضع لمنطق العقل البشري
في الظن غير القاطع بينما القرءآن ليس فعلا بشريا بل هو كتاب منزل خارج عن إرادة العقل
البشري .فكيف نسمح للعقل ان يتجاوز حدود المعرفه التي تتوقف عند حدود الفهم النسبي وليس
الفهم المطلق .
اخي الغالي السهم بارك الله فيك عودة لموضوع اراه ومازلت ارى فيه الكثير مما لايتفق مع منطق
المنهج الشرعي في تطبيق كتاب الله
القرءآن بلسان عربى مبين
جاء فى (النحل : 103) :" وَهَـذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُّبِينٌ"
وفى (الشعراء : 195) :"نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ . عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنذِرِينَ . بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ "
وفى (يوسف:2) :"إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ "
وفى (الرعد: 37) :" وَكَذَلِكَ أَنزَلْنَاهُ حُكْمًا عَرَبِيًّا"
وفى (طه:113) :" وَكَذَلِكَ أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا"
وفى (الزمر:28) :" قُرآنًا عَرَبِيًّا غَيْرَ ذِي عِوَجٍ لَّعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ "
وفى (فصلت:3) :" قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِّقَوْمٍ يَعْلَمُونَ "
وفى (الشورى :7) :" وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ قُرْآنًا عَرَبِيًّا "
وفى (الزخرف :3) :" إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ "
وفى (الاحقاف:12):"وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَانًا عَرَبِيًّا لِّيُنذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا "
صدق الله العظيم لكل آية وردت في طي الموضوع ..
تقبل مودتي وتقديري الخاص

[الامير الشهابي]

الأخ السهم المصري
انا مع رأيك ان يبقى القرآن الكريم بلا ترجمة ولا مانع من ان يكون التفسير له باللغات المتعددة ليفقها القارئ الأجنبي
لاحظ ان دول شرق آسيا يقرأون القرآن بالعربي ينطقونه ولاحظت فقط ان التفسير كل بلغته
تحياتي على الطرح وبارك الله بك
============
الاخت الفاضله هابي
شكرا للحضور لهذا الموضوع الحواري الراقي وسوف أطرح مزيدا من المواضيع الحواريه التي
نتعرض فيها للعديد من المواضيع التي تستوجب بحق أن نتحاور فيها بكل وعي بعيد عن أن نرهن
فكرنا لما يقوله البعض ونبق مجردين من حقنا الذي كفله الله أن الأسلام لغة حوار متحضره
في كل زمكان ومكان
بارك الله فيك هذا الحضور المميز
تقبلي مودتي وتقديري

</b></i>

[الامير الشهابي]

مشكووورين
رأي أن يبقى قرأننا كما أنزله الله سبحانه وتعااالى
بعيد عن التحريف
ولكن فلتترجم تفاسيره
============
الأخ الغالي أبو فداء
اعتذر عن التأخر في الرد ولكنك كنت واضحا
جدا في نظريتك أن تتم الترجمة للتفاسير مادام
القصد توضيح الصوره لمعاني القرآءن
والترجمة للتفسير لاتنتج تحريفا وتشويها
للنص القرءآني الذي لايمكن أن يترجم
وبنظري أنه غير جائز شرعا .
ولو كانت هناك إجازة شرعيه لوجدت
قبل الترجمات التي تمت في عصرنا الحالي
بارك الله فيك أخي الفاضل حضورك الراقي برقيك
وأعتذر مرة أخرى عن التأخر في الرد .

[الامير الشهابي]

أهلا وسهلا بك مرة أخرى أخي الأمير الشهابي
بعيدا عن المسألة الفقهية لنتأمل الجانب الفكري والمنطقي وطبيعة فن الترجمة
القرآن لا يمكن أن يترجم للغة أخرى لسبب بسيط
أن الترجمات الأدبية من لغة للغة تنتج نصا جديدا مختلفا عن اللغة المترجم منها النص مهما بلغت حنكة الشخص وقوته اللغوية
( وأنت تعرف ذلك جيدا أخي الأمير وكل من يعرف لغات أجنبية يدرك ذلك )
لاختلاف البيئة الأدبية وطرق تناولها من لغة للغة
وبالتالي لا يجوز ترجمة القرآن لأنه سيتحول لنص آخر مختلف تماما
===============
أرحب بك أخي الغالي السهم
وشكرا لهذه المثابرة الراقيه ..وأعود للموضوع وقد أدرجت فيه العديد من المقالات
التي لاقت صدًى وأشبعها العديد بنقاش جاد بعيد عن التعصب والتبعيه الفكريه ..
وقد خلص العديد إلى ماخلصت فيه من رأي . ونحن إذ نستذكر دور المستشرقين
في تشويه صورة تاريخنا الأسلامي ..
وحتى عندما نرى بعض الأخوة الاعضاء الذين يرون النقل وسيلة من وسائل
المعرفه فأنني اعود لموضوع في المنتدى الأسلامي أبدي تحفظي بدءا من العنوان
ومن بعض التفاصيل وسوف أرد بموضوع هام عن هذه القضيه ..والموضوع نقل
عاشق تراب الأقصى للكاتب (سيد الطماوي )
ولنعد لعنوان الموضوع كنموذج (أو كان ميتا فأحييناه بعد الموت )ثم يتبع العنوان
تساؤل (فهل نحيا بعد الموت ) والحقيقه أن هذا العنوان المركب الذي يتناقض في جزئية
منه مع ماورد في العنوان والموضوع التوضيح ..كيف نأتي بنص لآية قرانيه كلام منزل
ليس فيه مجال للتساؤل (ونورد سؤال فهل نحيا بعد الموت وكأننا نسأل وليس لدينا فكرة
عن آية بمعانيها واضحة لالبس فيها ) هذه الأشكالية أخي الغالي التي يقع فيها الناقل أيا
كان دون تمحيص في العنوان .
أتمنا أن أسجل رأيا نافعا في قضية الفهم الخاطىء في قضية أوردها الكاتب حول
ماورد بطي مقاله .
شكرا من صميم القلب هذا النضج وهذه الحصافة الفكريه الراقيه التي تتحلى بها
تقبل مودتي وتقديري